В Израиле "апартеид"??

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 17:25) Ну так вы же хотите, чтобы взрывы и обстрелы со стороны ПА прекратились, вот инадо решать эту проблему - повышение образованности и благосотояния палестинцев, иначе при их уровне рождаемости и дальнейшей эскалации конфликта - поток шахидов будет поставлен на широкую ногу......
За спокойствие необходимо платить и лучше вкладывать деньги в образование, обеспечение работы, медицинского обслуживания, чем в карательные спецоперации и строительство Великой огородительной стены.....
Мало того, что США с ЕС содержат Палестину за свой счет, так теперь и Израиль должен к этому присоединиться? Причем не просто перечислять деньги, а, отодвинув избранные палестинцами свои собственные органы власти, решать самостоятельно, какие школы, ВУЗы, больницы, предприятия подлежат возведению за израильские деньги на палестинской территории. Или как Вы представляете себе практически все то, что предлагаете? Причем Израиль будет строить больницы для палестинцев, а в это время палестинские шахиды будут взрывать израильские кафе и магазины, боевики обстреливать израильские города. Вы так все это видите? Ваш пацифизм произвел на меня впечатление!

Пойти в волчью стаю, и постараться волков убедить не кусаться и не воровать овец...

Мне вот еще что любопытно - для урегулирования, скажем, отношений России и Грузии Вы тоже бы предложили России аналогичный рецепт? Это тоже самое, что говорить о москвичах, которые не хотят работать на тяжелых и низкооплачиваемых работах....  Я со 100% уверенностью могу сказать, что эти 300 тыс. безработных израильтян хотят работать, но не могут найти ту работу, которая обеспечивала их потребности (зарплата, месторасположение).....
Не даром же в Израиле из-за проблем с палестинцами, работают десятки тысяч выходцев из Юго-Восточной Азии, Африки, причем многие нелегально......
Vit, ну так все тот же вами любимый ФАТХ, находясь у власти в ПА много-много лет, тратил:
- малую часть денег на обустройство ПА;
- маленькую часть денег на закупку оружия ( для ФАТХ и ХАМАС, чтобы
не обижать собратьев....)
- большую часть денег себе в карман......
Вы же так хвалите ФАТХ, который подписал договоренности с Израилем.......
Так кто, если не ФАТХ, который поддерживается Израилем, виноват в сегодняшним положении дел в ПА? Я никак не пойму, с чего это Вы возлагаете ответственность за деятельность ФАТХ на Vit'a или еще на кого-то из израильтян. Израиль разве привел ФАТХ к власти? И если не с ФАТХ - то с какой политической силой в Палестине должен сотрудничать Израиль? Какие вообще есть у него варианты? Или, по-Вашему мнению, Израиль должен за свои деньги создать в Палестине "правильное" политическое движение, завлечь туда большинство (чем, интересно? обещанием утопиться в море?) палестинцев, и с ним после этого сотрудничать?

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 16:56) Мало того, что США с ЕС содержат Палестину за свой счет, так теперь и Израиль должен к этому присоединиться? Причем не просто перечислять деньги, а, отодвинув избранные палестинцами свои собственные органы власти, решать самостоятельно, какие школы, ВУЗы, больницы, предприятия подлежат возведению за израильские деньги на палестинской территории. Или как Вы представляете себе практически все то, что предлагаете? Причем Израиль будет строить больницы для палестинцев, а в это время палестинские шахиды будут взрывать израильские кафе и магазины, боевики обстреливать израильские города. Вы так все это видите? Ваш пацифизм произвел на меня впечатление!
Не думал, что вы такой впечатлительный.
Как насчет законных $650 млн, которые приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль?
Но это капля в море. Существует масса способов профинансировать и проконтролировать строительство на деньги инвесторов школ и больниц, предприятий было бы желание. Денежные подачки никогда и никому не помогали, а вот целенаправленное финансирование поубавило бы кучу проблем в этом регионе.
Ведь отчего же люди идут взрывать себя? Не от того ли, что кого-то в семье убили израильтяне, что в жизни человек не видет ничего кроме разрухи и бедности + наложите на это религиозный фанатизм... Вот вам и взрывоопасный коктейль....

Пойти в волчью стаю, и постараться волков убедить не кусаться и не воровать овец... Да, задача не из легких, если до этого охотники истребили не мало волков. Думаешь волки поверят охотнику, что тот завязал......
И охотник не поверит, что волк завязал... Но подумайте, ведь распространение
воинствующего ислама, вербовка шахидов и боевиков возможна только при условии крайне низкого уровня жизни, образования.... Так что пока эти причины не будут ликвидированы, то всегда будут новые, кто займет место павших за правое дело.......

Мне вот еще что любопытно - для урегулирования, скажем, отношений России и Грузии Вы тоже бы предложили России аналогичный рецепт?
Обсудим это на соответсвующем топике. Одно скажу - судя по вашей логике -
нужно было давно замочить всех террорюг и их грузинских пособников в Кадорском ущелье и по всей территории Грузии, устроить экономическую блокаду....... Только одного не учли, у России нет покровительства США, в отличии от Израиля..... Так что такие фантастические сценариине не реальны.......

Я никак не пойму, с чего это Вы возлагаете ответственность за деятельность ФАТХ на Vit'a или еще на кого-то из израильтян. Израиль разве привел ФАТХ к власти? И если не с ФАТХ - то с какой политической силой в Палестине должен сотрудничать Израиль? Какие вообще есть у него варианты? Или, по-Вашему мнению, Израиль должен за свои деньги создать в Палестине "правильное" политическое движение, завлечь туда большинство (чем, интересно? обещанием утопиться в море?) палестинцев, и с ним после этого сотрудничать?
Я не возлагаю лично ответственность на Vit'а. Я возлагаю ответсвенность на израильское руководство, которые не одно десятилетеие спонсировало арафатовский ФАТХ в обмен на отказ от террористической деятельности.....
Ест-но что главным занятием ФАТХ в эти гото стало набивание собственных карманов, а не развитие ПА. Однако и у ФАТХа есть боевые отряды, которые ими слабо контролируются.....
Во многом это сотрудничество ( Израиля и ФАТХа) и привело к сегодняшней бедственной обстановке в ПА.
Насчет того с кем сотрудничать израильтянам в ПА. То этот вопрос интересный и сложный. Т.к. на Ближнем Востоке возможны любые варианты сотрудничества,
что не раз было в истории...... Многие партии ведут двойные игры, в зависимости от политической коньюктуры. ХАМАС действительно был создан МАСАДом и ЦРУ , но в определенный момент его перехватили другие силы (спецслужбы Саудовской Аравии и Египта). Так что здесь есть маневры для действий.......

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 20:08) Не думал, что вы такой впечатлительный.
Впечатлительный? Скорее практик и реалист. Как насчет законных $650 млн, которые приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль?
Но это капля в море. Существует масса способов профинансировать и проконтролировать строительство на деньги инвесторов школ и больниц, предприятий было бы желание. Как Вы себе это представляете конкретно? Как Израиль может проконтролировать использование этих сумм? Какие у него есть рычаги давления на автономию в случае нецелевого использования денег? Ваша "масса способов" - это, уж извините, бла-бла! Ведь отчего же люди идут взрывать себя? Не от того ли, что кого-то в семье убили израильтяне, что в жизни человек не видет ничего кроме разрухи и бедности + наложите на это религиозный фанатизм... Вот вам и взрывоопасный коктейль... Да ничего подобного! Бин Ладен, скажем, - он что, по-Вашему, в террористы из бедности подался? Почему евреи не идут в Палестину с бризантными поясами, несмотря на убитых палестинцами родных? Вы как-нибудь поинтересуйтесь у Вита, скольких его родственников унесли бесконечные интифады... Уж не знаю, захочет ли он отвечать... Люди идут взрывать себя от ненависти и религиозного фанатизма! Еще от тупости и мракобесия. США кормит Палестину - а Вы забыли, какое ликование среди палестинцев вызвали события 9/11? Вы после этого будете продолжать считать, что палестинцев можно просто прикормить? Да, задача не из легких, если до этого охотники истребили не мало волков. Думаешь волки поверят охотнику, что тот завязал......
И охотник не поверит, что волк завязал... Но подумайте, ведь распространение
воинствующего ислама, вербовка шахидов и боевиков возможна только при условии крайне низкого уровня жизни, образования.... Так что пока эти причины не будут ликвидированы, то всегда будут новые, кто займет место павших за правое дело....... Задача из серии невыполнимых! Неужели Вы и вправду думаете, что если всем раздать хлеба, то все сделаются добрыми? Пардон, раздать хлеба и по томику Пушкина! Культура и достаток - не те ценности, которыми можно соблазнить исламского фундаменталиста! Это мы с Вами желаем жить сыто, спокойно и свободно! Арабы-исламисты желают жить, в первую очередь, правильно, а уж потом - все остальное! И если евреи мешают им жить правильно одним своим присутствием, то евреев будут уничтожать. Вне зависимости от уровня ВВП на душу населения... Обсудим это на соответсвующем топике. Одно скажу - судя по вашей логике -
нужно было давно замочить всех террорюг и их грузинских пособников в Кадорском ущелье и по всей территории Грузии, устроить экономическую блокаду....... Только одного не учли, у России нет покровительства США, в отличии от Израиля..... Так что такие фантастические сценариине реальны....... Может, от Грузии просто отгородиться? Просто не иметь с ней никаких дел - так, как пытается Израиль с Палестиной. И пусть США содержат и Грузию, и Палестину - если им это так нравится! Да что угодно - вот только не умасливать несговорчивых грузин подачками и подношениями! Я не возлагаю лично ответственность на Vit'а. Я возлагаю ответсвенность на израильское руководство, которые не одно десятилетеие спонсировало арафатовский ФАТХ в обмен на отказ от террористической деятельности.....
Ест-но что главным занятием ФАТХ в эти гото стало набивание собственных карманов, а не развитие ПА. Однако и у ФАТХа есть боевые отряды, которые ими слабо контролируются.....
Во многом это сотрудничество ( Израиля и ФАТХа) и привело к сегодняшней бедственной обстановке в ПА.
Насчет того с кем сотрудничать израильтянам в ПА. То этот вопрос интересный и сложный. Т.к. на Ближнем Востоке возможны любые варианты сотрудничества,
что не раз было в истории...... Многие партии ведут двойные игры, в зависимости от политической коньюктуры. ХАМАС действительно был создан МАСАДом и ЦРУ , но в определенный момент его перехватили другие силы (спецслужбы Саудовской Аравии и Египта). Так что здесь есть маневры для действий....... Во-первых, представьте источники информации, из которых следовало бы, что ХАМАС создан ЦРУ (или Моссадом). Во-вторых - я Вам задаю конкретный вопрос (как и всегда), а Вы мне что отвечаете? "Здесь есть маневры для действий..." Из смысла Вашего поста я что-то не усмотрел никаких возможностей маневра для израильских властей. Я усмотрел только Ваши собственные маневры - для того, чтобы уйти от четкого и ясного ответа.

Плепорций, спасибо за ваш ответ, интересный.
Сейчас нет времени подробно отвечать, убегаю....
Завтра днем отвечу. Постараюсь поконкретне объяснить свою позицию.....
Скажу одно мусульмане бывают довольно-таки светскими, а не только фанатиками.... Вот здесь есть над чем поработать.....

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 20:57) Плепорций, спасибо за ваш ответ, интересный.
Сейчас нет времени подробно отвечать, убегаю....
Завтра днем отвечу. Постараюсь поконкретне объяснить свою позицию.....
Скажу одно мусульмане бывают довольно-таки светскими, а не только фанатиками.... Вот здесь есть над чем поработать.....
Если бы в Палестине преобладали "светские" мусульмане, то там бы на выборах ХАМАС никогда не получил большинства!..

Спасибо за похвалу! И - до завтра!

Giordano, что-то Вас заклинило на образовании и финансировании. Как, практически, Вы себе это представляете? Каким образом(и с какой стати) Израиль может контролировать финансы ПА??? Не переводить им деньги, а строить школы и платить зарплату учителям? Не совсем понимаю, как это Вы себе представляете.
Чтоже Вы заладили про разруху и бедность? Вы судите по тем кадрам, которые Вам показывают по ТВ или Вы сами бывали в ПА?Скажу Вам, положа руку на сердце - материальному положению многих палестинцев я лично, могу позавидовать. И я не говорю про партийных лидеров, укравших народные деньги. Я говорю про моих коллег - мелких строительных подрядчиков, которые со мной крнкурируют, изачастую лишают меня заработка, просто за счёт того, что им не надо платить налоги.. Каждый раз когда вижу как Шариф приезжает на работу на новеньком Паджеро вспоминаю Вас и Вам подобных добрым словом...
Как Melian правильно заметила - вы их любите и жалеете из далека... А я с ними каждень нос к носу....

Израиль никогда не финансировал ФАТХ. Израиль финансировал ПА! Деньги переводились не на счета ФАТХ, а на счета ПА. Если Вы не понимаете разницы, то я Вам не помогу.. Вам нужен специалист....
Как Израиль мог помешать ФАТХ красть эти деньги?
Пробовали пару раз. Говорили - "Вы получили деньги на строительство больницы. Пока больницу не построите - денег больше не получите!", так тут же вой по всему миру - "Гуманитарная катастрофа!", "Вмешательство во внутренние дела!"...
Израиль с радостью будет сотрудничать с ХАМАСом, как партией. набравшей большинство на выборах, но... есть одна проблема... ХАМАС не готов не только сотрудничать, но и просто разговаривать... Да и не может он вести переговоры с Израилем. Потому как единственная причина, по которой ХАМАС победил на выборах, это обещание не вести с Израилем переговоры и стереть Израиль с лица земли...
Так с кем сотрудничать?
Убедительная просьба - если вы приводите цитату, указывайте источник, а то как-то не солидно... Может Вы цитируете Эль-Джазиру... Как я могу реагировать?
Далее:
Я никогда не хвалил ФАТХ. Я, как человек разумный, из трёх зол (ФАТХ,ХАМАС и Исламский Джихад) выбираю меньшее. Инициатива создания ПА пинадлежала Фатх. Переговоры о создании ПА подписывал ФАТХ. И на сегодняшний день ФАТХ единственный, кто готов продолжать переговоры и развивать ПА.
Никогда не говорите со 100% уверенностью. 100% бывает только смерть.На чём основана Ваша уверенность? На Вашем стереотипном мнении о евреях?
Да, есть такой момент. Работают у нас иностранные рабочие. И не только из Азии и Африки. Но и из Украины, и России, и Белорусии. И что? Это говорит о том, что предпринимателю выгоднее нанимать украинца, а не израильтянина. Платить надо меньше, налогов - меньше, и уволить можно в любой момент, без всяких проблем... Причём тут палестинцы?

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 19:57) Плепорций, спасибо за ваш ответ, интересный.
Сейчас нет времени подробно отвечать, убегаю....
Завтра днем отвечу. Постараюсь поконкретне объяснить свою позицию.....
Скажу одно мусульмане бывают довольно-таки светскими, а не только фанатиками.... Вот здесь есть над чем поработать.....
Так вот ФАТХ и есть те самые "довольно таки светские арабы"!

не.. чтобы был там мир надо похоже сделать так:
арабов всех департировать на Северный Полюс
евреев - переселить на Южный (там конечно, холоднее но вы же и "более продвинутые")

а на территории Израиля - сделать открытый для всех национальный парк с запретом постоянного проживания. И водить туда экскурсии школьников на тему - "памятник 2000 лет человеческой глупости".

(LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 21:28) арабов всех департировать на Северный Полюс
евреев - переселить на Южный (там конечно, холоднее но вы же и "более продвинутые")

Только после Вас, мадам. Покажите на пример и мы ему обязательно последуем .

(LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 21:28) а на территории Израиля - сделать открытый для всех национальный парк с запретом постоянного проживания. И водить туда экскурсии школьников на тему - "памятник 2000 лет человеческой глупости".
К сожалению, человеческая глупость бесконечна, как арабо-израильский конфликт...
Если делать памятник, то цифры в его названии должны меняться, прибавляя каждый год по единице.

(LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 21:28) не.. чтобы был там мир надо похоже сделать так:
арабов всех департировать на Северный Полюс
евреев - переселить на Южный (там конечно, холоднее но вы же и "более продвинутые") 
... "русских патриотов" поселить на Восточный полюс, либералов-"западников" - на Западный, естественно, коммунистов... Их на какой же полюс? Где б еще пару полюсов найти...

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 22:35) ... "русских патриотов" поселить на Восточный полюс, либералов-"западников" - на Западный, естественно, коммунистов... Их на какой же полюс? Где б еще пару полюсов найти...
В России проблема территорий не существует. И для либералов-"западников" место есть. Читинская область, например...

(JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 22:39) В России проблема территорий не существует. И для либералов-"западников" место есть. Читинская область, например...
Как не существует? Территориальная проблема России как раз в том, что на одной и той же территории вынуждены жить... слишком много разных людей, я бы сказал так. Совсем разных. И на Читинскую область я не согласен! Следуя Вашей логике, "патриотов" тогда надо будет отправлять куда-нибудь в Баден-Баден? Это несправедливо!

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 22:46) "патриотов" тогда надо будет отправлять куда-нибудь в Баден-Баден? Это несправедливо!
Баден-Баден пока ещё не включён в состав РФ.

(JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 22:49) Баден-Баден пока ещё не включён в состав РФ.
А! Это здорово! Тогда и вправду стоит их туда отправить! Или куда-нибудь еще дальше от РФ...

А знаете, я наконец-то понял, почему в ЕС всегда так болезненно реагируют на Израильские атаки по боевикам с жертвами среди ..кхмм... ладно, пусть будут "побочные потери".. Элементарно! Ведь эти потери основного ресурса. В ЕС же общество потребления.
"Потребитель же главная ценность Общества Потребления. Его убивать нельзя!"(© Михаил Ваннах, отсюда)

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 22:55) (JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 22:49) Баден-Баден пока ещё не включён в состав РФ.
А! Это здорово! Тогда и вправду стоит их туда отправить! Или куда-нибудь еще дальше от РФ...
В Палестину?!

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 22:35) (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 21:28) не.. чтобы был там мир надо похоже сделать так:
арабов всех департировать на Северный Полюс
евреев - переселить на Южный (там конечно, холоднее но вы же и "более продвинутые") 
... "русских патриотов" поселить на Восточный полюс, либералов-"западников" - на Западный, естественно, коммунистов... Их на какой же полюс? Где б еще пару полюсов найти...
Ааа...ну ты и географ! А как же магнитные полюса? А полюс ветров? Полюс холода? Полюс высоты, глубины... Еще всяких полюсов понапридумывали. Комунистов - на полюс холода.

(Melian @ 31.01.2007 - время: 22:10) (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 21:28) арабов всех департировать на Северный Полюс
евреев - переселить на Южный (там конечно, холоднее но вы же и "более продвинутые") 

Только после Вас, мадам. Покажите на пример и мы ему обязательно последуем .
Ну, конечно! Одна из тех наций, что непременно всех слушает и за всеми сломя голову следует...Ну разве что Моиссей - исключение...

Я думаю, что, просто Израилю, когда определяли, где будет государство - подложили еще одну свинью... Теперь -то, конечно поздно об этом...Но мусульманам с еврейским гос-м рядом мирно пока не ужиться!