В Израиле "апартеид"??

(Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:43) Имея по 20 человек детей, пару можно обвешать поясами Организации вербуют кроме фанатиков, больных людей (за плату его семье), геев(их все равно убьют братья). По этой схеме, шахидный потенциал будет всегда.
Ну уж про 20 детей в палестинской семье и геев вы уж явно преувеличили.....
А насчет того, что враг партизана -сытый крестьянин, а если перефразирвать:
враг шахида и долбанутых вербовщиков - образованный и обеспеченный
работой палестинец вы упускаете из виду... не в том направлении работатет
товарищи!

(Vit @ 31.01.2007 - время: 03:45) (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:34) В Маке все кассиры арабы(почти все). Я не люблю это дело, говорю, попутало   Специально для Вас, у нас еще есть "русские" магазины, где продается хавчик как в России и свинина, но там арабов нет
И там арабы есть... Просто маскируются... Русских жен туда посылают...
Да, водка и свинина это халяль ле Раммадан

(Vit @ 31.01.2007 - время: 02:45) (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:34) В Маке все кассиры арабы(почти все). Я не люблю это дело, говорю, попутало   Специально для Вас, у нас еще есть "русские" магазины, где продается хавчик как в России и свинина, но там арабов нет
И там арабы есть... Просто маскируются... Русских жен туда посылают...
они еще их, почитав ваши посты, за кашерной пищей посылают
а ка же насчет мацы, ее в Маке продают? или в лепешку бикмаг заворачивают?

Я на каждый вопрос должен отвечать дважды?
Ещё раз, попорядку:
1. Но ведь с началом второй интифады Израиль перекрыл основые денежные потоки,
напрявляемые в ПА с налогов и транзита.....
Израильперекрыл денежные потоки из Израиля. Они далеко не основные. И перекрыл он их для того, чтобы эти деньги не использовались для вооружения террористов. Помоему - логично.
2. Особенно это отчетливо проявилось, когда палестинцы выбрали ХАМАС в прошлом году и Путин их лично принял в Кремле.... Вот какие курьезные случаи бывают.....
Какое отношение это имеет к контролю над деньгами? Не понятно...
3. Так как насчет того, чтобы пооддерживать расхитителей и коррупционеров из ФАТХа - главное, чтобы они побольше ХАМАСовцев мочили:)
Повторяю в третий раз: - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА. Не понимаю, в чём Ваша проблема?
4. Не забывайте, что палестинец, умерший в бою, очень почитается в ПА.....
А человеческий ресурс в ПА огромен и жизнь многие отдают просто так за идеию, в отличие от солдат ЦАХАЛа, так что войну не выграть военными методами= методами специальных резерваций для палестинцев.... как не крути....
Весь человеческий ресурс ПА(включая стариков и детей), меньше человеческого ресурса ЦАХАЛа. А если учесть авиацию, бронетехнику, артилерию и т.д. - война будет очень короткой.

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:47) (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:43) Имея по 20 человек детей, пару можно обвешать поясами   Организации вербуют кроме фанатиков, больных людей (за плату его семье), геев(их все равно убьют братья). По этой схеме, шахидный потенциал  будет всегда.
Ну уж про 20 детей в палестинской семье и геев вы уж явно преувеличили.....
А насчет того, что враг партизана -сытый крестьянин, а если перефразирвать:
враг шахида и долбанутых вербовщиков - образованный и обеспеченный
работой палестинец вы упускаете из виду... не в том направлении работатет
товарищи!
Да ничего мы не упускаем из виду...
Только Вы забываете (не знаете?) с кем имеете дело...
один такой "сытый крестьянин" проработал 19 лет в сьолярной мастерской у одного еврея.Иногда - оставался у него в доме. Ели они за одним столом.Дети этого еврея называли его дядей, а те что постарше - братом. Дружили они семьями.В гости друг к другу ездили. А потом к этому "сытому крестьянину" пришли ребята в зелёных масках, забрали его сына и сказали - "завтра один должен умереть. Или твой босс или твой сын"... Результат - 12 ранений стамеской в спину....А парочку таких "сытых крестьян" теже ребята в зелёных масках, подвесили за ноги на площади в Рамлле с надписью - "пособник Израиля", и вспороли им животы.
Одного такого "сытого крестьянина", будучи ещё в армии, я нашел в канаве, возле Хеврона, правда его голову мы нашли только через 6 часов, на воротах Хевронского кладбища....
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52) Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........
Предупреждение за переход на личности.

(JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 02:13) Плепорций, дабы я Вам мог хоть что-нибудь ответить, пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под "гипотетическим захватом ... неких палестинских земель" и "формальным невыполнением ... резолюции ООН".
Вы правы, я высказался слишком куцо.

Давайте проведем анализ правового положения земель, отведенных известной резолюцией ООН для создания палестинского государства. Вся земля на территории любого государства с нормально демаркированными границами находится либо в государственной, либо в иной (муниципальная, частная) собственности. Вся. Является ли резолюция ООН способом приобретения кем-либо прав собственности на землю? - Да нет, конечно. С чего бы это? Резолюция ООН лишь определила территорию, где должно было быть провозглашено палестинское государство, после чего это государство конституировало бы суверенитет, распространяющийся на определенную территорию, и уже в рамках этого суверенитета конституировало бы права государства либо иных лиц на землю в составе этой территории. Вот СССР оккупировал и аннексировал Восточную Пруссию. Земля на территории Восточной Пруссии принадлежала немецкому государству, местной власти, немецким юрлицам и гражданам. В ходе аннексии все эти субъекты права были лишены свой собственности на землю (как и на иное недвижимое имущество). Теперь посмотрим на спорные территории в Палестине. Кому конкретно принадлежали эти земли после принятия резолюции? Кто был их собственником? Палестинское государство не было учреждено, палестинцы решили сначала расчистить место от евреев! Соответственно, суверенитет не устанавливался, отношения собственности на землю не конституировались, единственным легальным собственником земель оставались арабские хамулы. О каком захвате земель можно говорить, если эти земли, выражаясь "кухонным" языком, были лишь обещаны палестинцам, причем сами палестинцы помешали исполнению этого "обещания"? Согласен. Но и Вы согласитесь, что чем меньше поводов предъявить претензии, тем лучше для процесса мирного урегулирования. Вы правы, однако IMHO эти претензии вовсе не являются главным "яблоком раздора", они, по моим подсчетам, в списке конфликтов находятся на месте эдак на 10...

(JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 02:37) Кстати, Плепорций, а как бы Вы сами ответили на вопрос, который любите всем задавать?
А никак! На мой взгляд, действия Израиля в рамках конфликта логичны и последовательны. Я не могу предложить израильтянам ничего принципиально нового!

(Vit @ 31.01.2007 - время: 02:40) Ссылку - не дам. Не очень знаю где такую ссылку искать. Об их Иорданском и т.д. гражданстве знаю по долгу службы в ЦАХАЛ, и личному общению.
Всё, между тем, очень просто! Когда в ходе войны были отвоеваны оккупированные Иорданией Иудея и Самария, то палестинцы, проживавшие на этих территориях, формально сохранили полученное ими во время оккупации иорданское гражданство. Если мне не изменяет память, их ныне около 2,2 млн человек. Замечу также, что по Иорданскому законодательству ребенок, родителями которого являются граждане Иордании, сам становится гражданином Иордании (как меня учили в ВУЗе - гражданином Непала признается ребенок, зачатый непальцем и непалкой... ).

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 03:37) Но ведь с началом второй интифады Израиль перекрыл основые денежные потоки,
напрявляемые в ПА с налогов и транзита.....
Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи. На 2006 финансовый год в бюджете США предусмотрены соответствующие субсидии в размере $234 миллионов. https://www.utro.ru/articles/2006/03/14/529787.shtml
Бедные, несчастные палестинцы... Никто их не любит... Жить - не на что...

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 03:37) Так как насчет того, чтобы пооддерживать расхитителей и коррупционеров из ФАТХа - главное, чтобы они побольше ХАМАСовцев мочили:)
А что прикажете делать? В Палестине две реальных политических силы - коррумпированный ФАТХ и откровенно отмороженный антиизраильский ХАМАС. Кого бы из них Вы поддержали на месте Израиля?

QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52)
Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........ 
"Ах, Гомель,Гомель.... Это Вам не Баден-Баден..."(с)
К Гомелю не имел и не имею никакого отношения... Ненависти к беларусским женщинам не испытываю, впрочем как и к другим... Я вообще ни к кому не испытываю ненависть. Я очень сочувствую бедным русским и т.д. женщинам, которые думали, что выходят замуж за иностранца, а вышли за "палестинца"... Разборчивее надо быть... Но, с того момента как они поселились на "территориях" для меня они - "жители территорий", а не белорусские или русские женщины. И отношение к ним - соответствующее.
А вот оценку моему уму, попрошу не давать...
Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...

(Melian @ 31.01.2007 - время: 08:24) (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52) Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........
Предупреждение за переход на личности.
спасибо большое, как изволите

(Vit @ 31.01.2007 - время: 12:09) Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....
Ну так чего же задавать, коль ответы одни и теже, как у копьютерной программы:
- палестинцев нет и вообще не было, а те что сейчас взрывают ваших сограждан, так это из космоса появились;
- израильтяне имеют право на земли Палестины, и якобы даже справка есть от самого Моисея:)
- и самое главное - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА.
Скажите, плиз, а когда происходят налеты израильских ВВС - это тоже по соглашению с ФАТХОМ? И второй вопрос: ХАМАС был избран нелигитимно?
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...
Ест-но, как же не сказалось. Мы же с ним вообще родственные души:)
эх жаль вы рано уехали из Беларуси, на вас бы тоже сказалось:)

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 15:26) (Vit @ 31.01.2007 - время: 12:09) Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....
Ну так чего же задавать, коль ответы одни и теже, как у копьютерной программы:
- палестинцев нет и вообще не было, а те что сейчас взрывают ваших сограждан, так это из космоса появились;
- израильтяне имеют право на земли Палестины, и якобы даже справка есть от самого Моисея:)
- и самое главное - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА.
Скажите, плиз, а когда происходят налеты израильских ВВС - это тоже по соглашению с ФАТХОМ? И второй вопрос: ХАМАС был избран нелигитимно?
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...
Ест-но, как же не сказалось. Мы же с ним вообще родственные души:)
эх жаль вы рано уехали из Беларуси, на вас бы тоже сказалось:)
Вы правда такой, или прикидываетесь?
Я на каждый Ваш вопрос дал более чем развёрнутый ответ. Приводя обоснования. Но Вы, видимо, моих ответов не читаете... "Чукча не читатель, чукча писатель..."(с)

Хамас был избран в парламент. И составляет большинство в правительстве. Но - над правительством есть Глава Автономии (вроде президента), который является верховной властью. И именно он вел переговоры о создании ПА, и именно с ним зщаключались соглошения и т.д. Если бы соглашения подписывал ХАМАС, то и эти соглашения мы бы выполняли. Но... одна проблема.. ХАМАС не может подписать соглашения... Они вообще разговаривать не хотят...
Да, налёты ВВС это тоже часть соглашения о совместной борьбе с террором.

Слава Б-гу. к Белорусии никакого отношения не имел и не имею.

(Vit @ 31.01.2007 - время: 07:56) Только Вы забываете (не знаете?) с кем имеете дело...
один такой "сытый крестьянин" проработал 19 лет в сьолярной мастерской у одного еврея.Иногда - оставался у него в доме. Ели они за одним столом.Дети этого еврея называли его дядей, а те что постарше - братом. Дружили они семьями.В гости друг к другу ездили. А потом к этому "сытому крестьянину" пришли ребята в зелёных масках, забрали его сына и сказали - "завтра один должен умереть. Или твой босс или твой сын"... Результат - 12 ранений стамеской в спину....А парочку таких "сытых крестьян" теже ребята в зелёных масках, подвесили за ноги на площади в Рамлле с надписью - "пособник Израиля", и вспороли им животы.
Одного такого "сытого крестьянина", будучи ещё в армии, я нашел в канаве, возле Хеврона, правда его голову мы нашли только через 6 часов, на воротах Хевронского кладбища....

Блин, какая страшная сказка-страшилка: ими наверное израильских детишек пугают, когда те плохо себя ведут.....
Не путайте колаборационистов и предателей с сытыми и образовнными палестинцами, хотя они и становятся в последствии сытыми, но как вы приводили пример участь их, как и всех предателей.......
Насчет сытых и образованных палестинцев, то они явно находятся не на территории ПА, а работают и живут в разных концах света......
А насчет щахидов, то в ПА их предостаточно из-за политики Израиля, низкого уровня жизни и образованности.....
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...
Раз взрывы продолжаются, значит не работает метод. Сколько % безработных в секторе Газа и Зап. Берегу?

(Giordano @ 31.01.2007 - время: 15:38)
Блин, какая страшная сказка-страшилка: ими наверное израильских детишек пугают, когда те плохо себя ведут.....
Не путайте колаборационистов и предателей с сытыми и образовнными палестинцами, хотя они и становятся в последствии сытыми, но как вы приводили пример участь их, как и всех предателей.......
Насчет сытых и образованных палестинцев, то они явно находятся не на территории ПА, а работают и живут в разных концах света......
А насчет щахидов, то в ПА их предостаточно из-за политики Израиля, низкого уровня жизни и образованности.....
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...
Раз взрывы продолжаются, значит не работает метод. Сколько % безработных в секторе Газа и Зап. Берегу?
А почему я должен обеспечивать работой всё население ПА? Они хотели независимости - пожалуйста. Вот Вам независимость. Стройте свою промышленность, создавай те рабочие места...
А у нас своих граждан безработных хватает. 300 000 человек!
В их необразованности Израиль ну никак не виноват...
По поводу низкого уровня жизни - если бы вместо того, чтобы тратить деньги на оружие, ори бы создавали рабочие места -то и уровень жизни стал бы выше.....

(Vit @ 31.01.2007 - время: 15:47) А почему я должен обеспечивать работой всё население ПА? Они хотели независимости - пожалуйста. Вот Вам независимость. Стройте свою промышленность, создавай те рабочие места...
Ну так вы же хотите, чтобы взрывы и обстрелы со стороны ПА прекратились, вот инадо решать эту проблему - повышение образованности и благосотояния палестинцев, иначе при их уровне рождаемости и дальнейшей эскалации конфликта - поток шахидов будет поставлен на широкую ногу......
За спокойствие необходимо платить и лучше вкладывать деньги в образование, обеспечение работы, медицинского обслуживания, чем в карательные спецоперации и строительство Великой огородительной стены.....
А у нас своих граждан безработных хватает. 300 000 человек!
В их необразованности Израиль ну никак не виноват...
По поводу низкого уровня жизни - если бы вместо того, чтобы тратить деньги на оружие, ори бы создавали рабочие места -то и уровень жизни стал бы выше.....
Это тоже самое, что говорить о москвичах, которые не хотят работать на тяжелых и низкооплачиваемых работах.... Я со 100% уверенностью могу сказать, что эти 300 тыс. безработных израильтян хотят работать, но не могут найти ту работу, которая обеспечивала их потребности (зарплата, месторасположение).....
Не даром же в Израиле из-за проблем с палестинцами, работают десятки тысяч выходцев из Юго-Восточной Азии, Африки, причем многие нелегально......
Vit, ну так все тот же вами любимый ФАТХ, находясь у власти в ПА много-много лет, тратил:
- малую часть денег на обустройство ПА;
- маленькую часть денег на закупку оружия ( для ФАТХ и ХАМАС, чтобы
не обижать собратьев....)
- большую часть денег себе в карман......
Вы же так хвалите ФАТХ, который подписал договоренности с Израилем.......
Так кто, если не ФАТХ, который поддерживается Израилем, виноват в сегодняшним положении дел в ПА?

"В последние годы состав населения Сдерота меняется. Еврейские жители города из-за ракетных обстрелов покидают Сдерот, и цены на квартиры, коттеджи и даже виллы упали настолько, что стали вполне доступны семьям палестинцев.

Брошенные евреями дома скупают палестинские коллаборационисты из Сектора Газа, агенты израильских служб безопасности, которым опасно оставаться на территориях. Только за последние полгода в городе обосновались более десятка таких семей, а их общая численность в городе уже достигает 300, сообщает Ynet. По сравнению с Газой Сдерот, на который частенько обрушиваются самопальные палестинские Касамы — процветающий и безопасный город."

Про палестинских коллаборационистов.....

"Если палестинец решился сотрудничать с израильскими органами, он осознает, что, возможно, ему не придется умереть. Он - предатель. Он мне нужен, но он предатель"
Моше Гивати, советник главы МВД Израиля