В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Vit @ 20.04.2007 - время: 13:47) Памятник переносят, потому что считают, что в центре города ему не место.
То есть - в связи с хозяйственными нуждами.

А памятник можно и на Поклонной горе установить.
А героев на родине захоронить.
Честная не предвзятая историческая ПРАВДА.
А история это люди с точными датами и местом рождения конкретными хорошими и плохими поступками в жизни, с точной датой, причиной и местом смерти!

Сколько у нас неизвестных героев? Сколько подвигов приписано другим людям? Кроме правды людям больше ничего не надо! Только не нужно путать с полуправдой!!!

Уточню про Химки.Перезахороненны будут только останки лётчиков.Памятник останется на месте.Так что пустой упрёк.
Моё мнение такое. Памятники Советским Солдатам должны стоять в людных местах,а так же вдоль дорог в тех местах где они были похоронены.Что б люди не забывали тех кто погиб в борьбе с фашизмом.
Жаль людей которые уперлись в свой зашоренный национализм и местечковый кругозор и за этим не видят большого целого.

(chips @ 20.04.2007 - время: 13:43) Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"?
действительно разница есть, в Эстонии приняли закон, согласно которому и производяться эти работы, а в Химках - просто по тому, что захотели. Даже не стали спрашивать у остальных.

А по поводу того, что сносится памятник оккупантам, я так думаю, что в официальной бумаге Вы этих слов не найдете.

(Василичь @ 20.04.2007 - время: 16:44) Перезахороненны будут только останки лётчиков.
Что б люди не забывали тех кто погиб в борьбе с фашизмом.
Недавно телевидение показывало материал об экипаже самолёта совершившего первый в великой отечественной войне огненный таран. И о нахождении их останков. А также о том, какой подвиг совершил капитан Гастелло, и где находятся его останки!
Люди должны знать правду и ничего кроме правды!

(Chezare @ 19.04.2007 - время: 21:33) 2Gladius78. В Германии есть что-то подобное?
нет, такого и близко нет! в деревнях и городках есть мемориалы погибшим в войне, но все сводится к сухому списку имён или числа павших. и всё. статуи, на которых можно можно различить униформы или указаны какие либо воинские части, помойму даже запрещены.

(Vit @ 19.04.2007 - время: 22:10) (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 19:33) В воисках СС и прочих какрательных частях они воевали именно за Германию! против кого? против кого воевала Германия во Второй Мировой?
Нет. Именно против СССР, а не За Германию.
Ерунда ведь! Vit, что Вы несёте? За кого можно воевать в воисках СС, принеся клятву верности Адольфу лично? Конечно эти эстонцы, которые добровольно или в силу обстоятельств попали в СС (и другие карательные части), ненавидили СССР. но эта ненависть отнюдь не оправдание для службы в СС, для добровольной конечно. Не надоело Вам эту сволочь оправдывать? Нет для них никаких оправданий! Это преступники!
Тому же, кому и РОА, УПА и т.д. Вопрос - почему? Для чего? какая разница? они присягнули Гитлеру на верность! а цели как правило не оправдывают средства!
пример со стороны! тот же ХАМАС например, запятнал себя самой нехорошей славой, терроризм и тд. Вам я думаю лучше нас известно! Но ведь хамасовцы уверены, что они сражаются за свободу палестинцев. является ли это оправданием их действий? IМХО нет!

(arisona @ 19.04.2007 - время: 23:00) (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 21:19)
а это чё?

В память о фашизме В Эстонии открыли памятник ветеранам СС


Чё? Да ни чё! Скорее, доброе утро, если Вы только проснулись. Про этот памятник уже столько говорено, повторяю 101-й раз, его хотели установить в г.Пярну, но горуправа запретила, установили в пос.Лихула, но по распоряжению премьера (тогда был Ю.Партс) его демонтировали. Автор памятника убрал знаки СС и надпись "за свободу Европы", но разрешения на установку он всё равно не получил. Сейчас он находится на частной территории в пос.Лагеди.
А в этой статье пишут про Синимяэ, а фото памятника то совсем не то(это всё один и тот же, что запрещён к установке), а вы и уши развесили....
спасибо "за доброе утро"!
и что с ним стало на частной территории? переплавили? ась?
или в Эстонии не запрещено изпользовать частную территорию и пр. собственность для пропоганды нацизма? В остальной Европе это запрещено, и жостко приследуется...

(Злой_Кот @ 20.04.2007 - время: 12:57) (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 18:56) не надо выдавать свои фантазии за мои слова.Что касается символики, то  для меня лично и двуглавый орел, и красная звезда и черно-желто-белый флаг, и хоругви русских князей, и знамена ордынцев и "тимуровцев" вызывают уважение и гордость за историю моей страны.
Тогда и немцы имеют моральное право испытывать гордость за историю 1933-1945 годов, символизируемую свастикой и бело-красным полотнищем.
пусть испытывают, тем более что в этот период был не только негатив, не только людоедская политика Гитлера, лично я с уважением отношусь к тому профессионализму с которым немцы воевали и организовывали работу тыла, но с презрением отношусь к тому как вели себя немцы с мирным населением и пленными

(Gladius78 @ 20.04.2007 - время: 22:09) Нет для них никаких оправданий! Это преступники!

Скажите, а для Вас человек, совершивший преступление и понёсший в полной мере за это наказание, всё равно остаётся преступником?
Насчёт частной территории. Дома я могу поставить памятник хоть Сталину, хоть Гитлеру, на то она и частная собственность, даже полиция не может зайти ко мне, без моего разрешения.

(arisona @ 20.04.2007 - время: 23:27) (Gladius78 @ 20.04.2007 - время: 22:09) Нет для них никаких оправданий! Это преступники!

Скажите, а для Вас человек, совершивший преступление и понёсший в полной мере за это наказание, всё равно остаётся преступником?
Насчёт частной территории. Дома я могу поставить памятник хоть Сталину, хоть Гитлеру, на то она и частная собственность, даже полиция не может зайти ко мне, без моего разрешения.
И чё памятник тому понёсшему наказание преступнику ставить?

насчёт частной собствености, тоже ведь не неприкосновенна, с разрешения судьи можно провести обыск. а чё там с новым законом, запрещающим совецкую и нацисткую символику? ограничения насчёт частной собственности есть?

(Gladius78 @ 21.04.2007 - время: 00:12)
И чё памятник тому понёсшему наказание преступнику ставить?

насчёт частной собствености, тоже ведь не неприкосновенна, с разрешения судьи можно провести обыск. а чё там с новым законом, запрещающим совецкую и нацисткую символику? ограничения насчёт частной собственности есть?
Памятник, не памятник, но надгробия, НЕ ПРОСЛАВЛЯЮЩЕГО их ратные дела и какую либо идеологию, по моему достойны ВСЕ погибшие воины.
Санкция прокурора, это особый случай, я имею ввиду что просто так, полиция, без моего разрешения, не имеет право зайти на моё частное владение.
А закон о символике отправлен на доработку.

(srg2003 @ 20.04.2007 - время: 22:51) (Злой_Кот @ 20.04.2007 - время: 12:57) Тогда и немцы имеют моральное право испытывать гордость за историю 1933-1945 годов, символизируемую свастикой и бело-красным полотнищем.
пусть испытывают, тем более что в этот период был не только негатив, не только людоедская политика Гитлера, лично я с уважением отношусь к тому профессионализму с которым немцы воевали и организовывали работу тыла, но с презрением отношусь к тому как вели себя немцы с мирным населением и пленными
Профессионализм немцев в этот период никак не отличается от профессионализма, присущего им, в любой другой период. Так что заслуги Гитлера тут нет. Скорее наоборот, он использовал этот профессионализм ради того, чтобы обтяпывать свои делишки.

И простым современным немцам должно быть стыдно не за сожжённых евреев и повешенных белорусов, но за то, что шайка авантюристов смогла так легко запудрить мозг их народу. Должно быть стыдно перед самими собой.

(Злой_Кот @ 21.04.2007 - время: 02:39) (Василичь @ 20.04.2007 - время: 16:44) Уточню про Химки.Перезахороненны будут только останки лётчиков.Памятник останется на месте.Так что пустой упрёк.

То есть к ликвидации кладбища в центре города Вы относитесь положительно?
Смотря какого кладбищя.
Памятник в столице Эстонии это символ освобождения,а не оккупации.Кругозор тех кто пытается снести его крайне узок.Недостаток ума и образования.

(Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:24) (Злой_Кот @ 21.04.2007 - время: 02:39) (Василичь @ 20.04.2007 - время: 16:44) Уточню про Химки.Перезахороненны будут только останки лётчиков.Памятник останется на месте.Так что пустой упрёк.

То есть к ликвидации кладбища в центре города Вы относитесь положительно?
Смотря какого кладбищя.
Памятник в столице Эстонии это символ освобождения,а не оккупации.Кругозор тех кто пытается снести его крайне узок.Недостаток ума и образования.
Уточните кто кого и от кого "овободил"

(ВАЛЕТ @ 28.03.2007 - время: 11:46) Памятник стал символом сопротивления нынешней эстонской власти...
А верно сказал "покойный" (в виртуальном смысле, конечно) Валет.
Тем не менее, здесь многие его единомышленники демагогически утверждают, что памятник нужен для того, чтобы вспомнить погибших людей и т.д. и др. демагогия (о символе "освобождения" я вообще и не говорю).
Протестующие (русские, оставшиеся в Эстонии) используют эту историю с переносом памятника исключительно для решения СВОИХ ЛИЧНЫХ проблем (изоляция в новом эстонском обществе, недостаток пенсионного обеспечения, тоска по ушедшим молодым годам и т.п.).

(Reizele @ 22.04.2007 - время: 00:35) Протестующие (русские, оставшиеся в Эстонии) используют эту историю с переносом памятника исключительно для решения СВОИХ ЛИЧНЫХ проблем (изоляция в новом эстонском обществе, недостаток пенсионного обеспечения, тоска по ушедшим молодым годам и т.п.).
Не повторяйте байку о русских в прибалтике. Ностальгирующих по советикам и в 90-м году было меньшинство (абсолютное). Теперь это вообще единицы к-рых может найти разве съемочная группа ТВЦ. К несчастью "ура -патриотов" в прибалтике сильны традиции русской диаспоры жившей до 40-го. Я сам потомок колонистов появившихся после "освобождения" но вся шутка в том что интелегентская часть колонистов также приняла позиции "старой" диаспоры ибо прибалтика всегда отличалась от остальных территорий совка тем, что здесь была относительная свобода. "Гастарбайтеры от совка" это единственная часть к-рая еще долго не могла привыкнуть к капитализму. Вот именно для таких идеологи Кремля выдумали ублюдочный термин "русскоязычное население" ибо де-факто во многом это был сброд не имеющей никакого национального идентитета кроме "советский человек". Если будете в наших краях- зайдите в занюханую пивнуху и там именно это "население" вы и встретите.

(palladin777 @ 21.04.2007 - время: 17:12) Памятник в столице Эстонии это символ освобождения,а не оккупации.Кругозор тех кто пытается снести его крайне узок.Недостаток ума и образования.
Уточните кто кого и от кого "овободил"
Ну простите!,я думаю про оккупацию прибалтики фашистами даже в ваших учебниках пишут.Или уже нет?

(Василичь @ 22.04.2007 - время: 19:01) Памятник в столице Эстонии это символ освобождения,а не оккупации.Кругозор тех кто пытается снести его крайне узок.Недостаток ума и образования.
Уточните кто кого и от кого "овободил"
Ну простите!,я думаю про оккупацию прибалтики фашистами даже в ваших учебниках пишут.Или уже нет?
Ну да так оно и было ...немцы оккупировали прибалтику а потом советы отбили от немцев прибалтику себе. А "освободил" то кто и что. Насколько помню это в 91-м нек-рые наконец освободили прибалтику от своего присутствия а вот чтобы в 45-м кто-то кого то освободил как-то не помню.

Однако в любом случае меня несказанно радует что "освободители" могут рассказывать об "освобождении" за гос. границей а не у меня во дворе. И никаких шансов что в обозримом будующем у "освободителей" хватит здоровья на очередное "освобождение"

Да, кстати, наконец-то через посольство РФ грозятся выделить 3 млн у.е. чтобы привести воинские захоронения в порядок. Лучше поздно , чем никогда. Правда посмотрим как это все будет в реале ибо таких инициатив было по-меньшей мере несколько.

(palladin777 @ 22.04.2007 - время: 20:05)
Ну да так оно и было ...немцы оккупировали прибалтику а потом советы отбили от немцев прибалтику себе. А "освободил" то кто и что. Насколько помню это в 91-м нек-рые наконец освободили прибалтику от своего присутствия а вот чтобы в 45-м кто-то кого то освободил как-то не помню.

Однако в любом случае меня несказанно радует что "освободители" могут рассказывать об "освобождении" за гос. границей а не у меня во дворе. И никаких шансов что в обозримом будующем у "освободителей" хватит здоровья на очередное "освобождение"
Насколько известно всем, прибалтику СССР себе не отбивал.Она была в составе Союза.
Не надо переписывать историю,не получится!!!
Ни кто вас не собирается освобождать.Не нужны вы нам.А здоровья хватит,если потребуется.Ни какое НАТО не поможет.В случае чего сдадут вас в первую очередь.Извините - вы разменная карта.Так что не обольщяйтесь своей значимостью.