В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Olga35. @ 28.03.2007 - время: 23:10) (Василичь @ 28.03.2007 - время: 23:07) Люди ! Что вы пытаетесь разубедить некоторых в том в чём они не хотят разубеждатся.Ну неприятно им осозновать что Великую Отечественную выиграл Советский народ,да и подавляющий вклад в победу во 2 мировой  тоже внёс он.Как то надо принизить это.Даже путём сноса памятников.Всё остальное словоблудие.
Мне очень интересно узнать, как они себе представляют Европу если бы СССР не уничтожил гитлеровскую армию, а просто вышвырнул бы гитлеровцев из СССР и всё. Вот не стал бы СССР добивать фашистов и что было бы с Европой?
Я думаю что этим и представлять некогда было бы ! Ковыряли бы себе кайлом в рудниках и крыс кушать ловили !!!

(Olga35. @ 28.03.2007 - время: 23:10) Мне очень интересно узнать, как они себе представляют Европу если бы СССР не уничтожил гитлеровскую армию, а просто вышвырнул бы гитлеровцев из СССР и всё. Вот не стал бы СССР добивать фашистов и что было бы с Европой?
Не выдавайте желаемое за действительное.

Скажите, есть ли хоть одна страна, «освобождённая» СССР, в которой коричневый режим не сменился бы впоследствии красным марионеточным режимом, управляемым из Москвы??? Выше подсказали, что Австрия. Вот они-то, как раз и не имеют претензий к СССР. Совпадение?

Весь героизм и вся самоотверженность советских солдат оплачивали сугубо меркантильные цели Кремля.

Никогда, ни при каких условиях коммунисты не отказались бы от идеи принести народам Европы «свободу». Потому что это сущность коммунистической идеологии и в этом она похожа на нацистскую. Коммунизм, по задумке, должен был бы победить на всей Земле.

Поэтому, возвращаясь назад, если бы большевики не стали подписывать договора с нацистами, войны, возможно, и не было бы.
----------------------------------------------------------------
Лучше Вы подумайте, раз Вы так любите сослагательное наклонение, что было бы в Европе после пакта Риббентропа - Молотова, если бы нацисты НЕ напали на СССР?

(Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 20:34) (Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 20:11) Давайте так. Если на этом форуме люди, которые ни разу не бывали ни в Ливане, ни в Израиле, ни в Палестинской автономии и не знающие ни иврита, ни арабского могут высказывать обоснованные суждения насчёт отношений израильтян с палестинцами и израильтян с ливанцами, то я, родившийся в России и имеющий там родственников, бывавший в Эстонии и знающий русский язык тем более могу высказывать обоснованное мнение насчёт взаимоотношений России и Эстонии.
И уж если тем, кто никогда не бывал на БВ хорошо видно, что творится на Ближнем Востоке, то уж мне заведомо хорошо видно, что творится на территории бывшего СССР
Фигасе? С чего это вам видно? Если Вы родились в Росии...Тогда понятно...
С того же с чего и всем «специалистам по Ближнему Востоку»,сидящим на секснароде, видно что творится в Израиле, Ливане и Палестинской автономии… С того же самого…

(buth @ 28.03.2007 - время: 23:23) (Olga35. @ 28.03.2007 - время: 23:10) (Василичь @ 28.03.2007 - время: 23:07) Люди ! Что вы пытаетесь разубедить некоторых в том в чём они не хотят разубеждатся.Ну неприятно им осозновать что Великую Отечественную выиграл Советский народ,да и подавляющий вклад в победу во 2 мировой  тоже внёс он.Как то надо принизить это.Даже путём сноса памятников.Всё остальное словоблудие.
Мне очень интересно узнать, как они себе представляют Европу если бы СССР не уничтожил гитлеровскую армию, а просто вышвырнул бы гитлеровцев из СССР и всё. Вот не стал бы СССР добивать фашистов и что было бы с Европой?
Я думаю что этим и представлять некогда было бы ! Ковыряли бы себе кайлом в рудниках и крыс кушать ловили !!!
А чем, по-Вашему занимались сосланные в ГУЛАГ? Ананасами с рябчиками наслаждались?
Если Вы считаете что кроме Вас живучего в Израиле там никто , никогда не был , то Вы таки ошибаетесь !!! Проблема бытового национализма и рассизма у вас покруче нашей будет !!! Просто у вас ( в отличие от многих наших писак и политиков ) хватает ума не выносить ''сор из избы'' !! 
Причём тут «сор из избы»? Ну, слышал я постоянное нытьё, что «русским» в Израиле плохо. Так это ноют те, кто работать не желает, не желает учить язык и не понимает, что за прошлые заслуги «там», ему медаль никто «тут» не даст.

А про арабов с автобусами и «чернокожих», так это, простите просто бред, который иногда появляется в ультралевых израильских изданиях и с готовностью перепечатывается российской жёлтой прессой.



Я повторяю. Создаётся впечатление, что в современной России сталинизм считается злом только для русских, для остальных же он признаётся благом.

Настоятельно рекомендую господам политикам сбавить обороты и помнить о необходимости корректности. Не создавайте ситуаций, результаты которых будут неприятно всем. И постарайтесь не отклоняться от темы и не обсуждать вместо этого конкретные личности.

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 23:29) Фигасе? С чего это вам видно? Если Вы родились в Росии...Тогда понятно...
С того же с чего и всем «специалистам по Ближнему Востоку»,сидящим на секснароде, видно что творится в Израиле, Ливане и Палестинской автономии… С того же самого…
У Эстонии и России Разногласий нет...Есть Общеевропейское мнение - что Эстония с памятником - перегнула палку...Здесь в теме я приводила возражение Европпейцев! И что? В результате решение отменили. Я считаю, что ЭТО игры, грязные игры политиков...Господин, который спорил с вами, привел свежую ссылку...почитайте
А все остальное к теме не имеет отношения ...

(JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 22:15) Формально - Сталина на Нюрнбергском процессе не судили...
Победителей не судят©. Но мнение о них высказывать можно.


А почему претензии за грехи СССР и сталинизма предъявляются к России? Пусть Эстония требует компенсации за оккупацию с Грузии, например.

Блин, наконец-то до меня дошло почему сыр-бор с памятником Россия подняла. Из-за того, что Эстония заявила о финансовых претензиях.
Россия не несёт ответственности за политические решения Сталина. Она взяла на себя обязательства отвечат по экономическим долгам СССР. Разница есть?
Есть. Огромная. Следовательно не нужно СЕЙЧАС объявлять смену коричневого тоталитарного режима красным тоталитарным режимом благом для Восточной Европы вообще и для Прибалтики в частности.

Если Сталин остался в прошлом, то и оставьте его в прошлом и разберитесь с теми, кто распространяет нацистские и расистские идеи в современной России.

Одно дело протестовать против памятника эсэсовцам, а другое требовать, чтобы в центре Таллинна продолжал стоять памятник солдату Советской Армии. Тем более, что, между нами, лицо-то у него не славянское, а угро-финское. Пусть сами разберутся между собой, кто герой, а кто преступник.

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 19:50) (srg2003 @ 28.03.2007 - время: 19:18) а англичан и французов, вы тоже ненавидите? которые развязали войну еще в 1938?
поляков тоже? которые совместно с немцами в том же 38 напали на Чехословакию?

англичане не отправляли на лесоповал своих и чужих .

Вторая мировая война закончилась тем, что массово белорусы, украинцы из западных областей, прибалты (причём я имею в виду жителей территорий, а не национальность) были отправлены в Сибирь. И от того, что немало русских было отправлено в Сибирь вместе с ними, легче не становится. Нацистская оккупация сменилась коммунистической.
Я, конечно, понимаю, что у юристов может быть несколько иное мнение. Но я читал во многих местах, что договоры СССР с прибалтийскими государствами весьма и весьма сомнительны если не с точки зрения права, то с точки зрения морали, ибо перед подписанием договоров устанавливались марионеточные правительства в Прибалтике.


А разве не англичане изобрели концлагеря во время англо-бурской войны? Разве не американцы отправили всех этнических японцев в концлагеря? А то, что Германия и Польша напали на Чехословакию при одобрении Англии и Франции это не начало мировой войны? почитайте хотя бы, что Черчиль писал про мюнхенский сговор.
насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 00:01) Я считаю, что ЭТО игры, грязные игры политиков...
У Эстонии, насколько мне известно есть разногласия с собственной русскоязычной общиной, не желающей овладевать государственным языком и считаться с культурой и обычаями титульной нации. А у России есть вполне конкретная политика поддержки русскоязычных общин в странах – бывших республиках СССР.
И я никогда не слышал ни от одного русского политика: «Ребята, вы сначала выучите язык основного населения, а потом уж и о правах русского языка поговорим».

Вот Вам моё мнение о реальной подоплёке конфликта.
З.Ы. Кстати, русских эмигрантов в дальнем Зарубежье Россия, как у меня сложилось впечатление, поддерживать не желает принципиально. И мне кажется, я знаю почему.

(srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:08) насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?
Очень извиняюсь за неконкретный ответ и отсутствие ссылок, но насколько мне известно, перед введением войск в Латвию был объявлен довольно наглый ультиматум, который должен был быть выполнен в течение 48 часов , Сталин не стал дожидаться даже объявленного им самим срока и ввёл войска.

Если я вру, путаю и ничего такого не было - скажите мне и я поверю Вам на слово. Источники <пока что> найти не могу.

(Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:04) Одно дело протестовать против памятника эсэсовцам,
А тема-то у нас, как называется?
Протестуем исключительно против пропаганды идей фашизма эстонскими политиками. И всё. Отальное - флуд.

З.Ы. Эстония считает, что её оккупировал СССР, но претензии, в частности - извинений, требует от России. Почему? Финансы здесь ни при чём.

Россия официально обьявила себя правонаследником СССР.Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР.Нынешняя ФРГ-тоже не 3--й рейх,но всё бремя ответственности на себя берёт,наши же всё боятся теней прошлого...

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 00:25) З.Ы. Эстония считает, что её оккупировал СССР, но претензии, в частности - извинений, требует от России. Почему? Финансы здесь ни при чём.
Как бы это сказать. Я отвечу на чисто эмоциональном уровне. Помните первую строчку Советского Гимна: «…сплотила навеки великая Русь». И та же самая музыка, а не «Боже, царя храни», является официальным гимном России. То есть и во время СССР, всю ответственность брала на себя Россия, и после распада мало что изменилось. Там же сидит верхушка страны, тот же Мавзолей на красной площади… и т.д. и т.п.

Чисто юридически, возможно у претензий Эстонии нет ни малейших оснований.

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:32) Россия официально обьявила себя правонаследником СССР.Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР.Нынешняя ФРГ-тоже не 3--й рейх,но всё бремя ответственности на себя берёт,наши же всё боятся теней прошлого...
Россия отвечает по долгам СССР.

Если бы ФРГ развалилась на 16 независимых государств, какое бы из них несло моральную ответственность за злодеяния фашизма?

А вот это: "Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР" я вообще не понял. Что Вы имели ввиду сказать?

А 3-й рейх развалился на 4 разных территории!и какое должно нести ответственность на фашизм?Потом из 4-х осталось 2 государства.Тоже непонятно...А потом 50 лет прошло...Отмазки всегда придумать можно.

Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.

(Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:21) (srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:08) насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?
Очень извиняюсь за неконкретный ответ и отсутствие ссылок, но насколько мне известно, перед введением войск в Латвию был объявлен довольно наглый ультиматум, который должен был быть выполнен в течение 48 часов , Сталин не стал дожидаться даже объявленного им самим срока и ввёл войска.

Если я вру, путаю и ничего такого не было - скажите мне и я поверю Вам на слово. Источники <пока что> найти не могу.
перед введением войск у СССР с прибалтийскими странами были заключены договоры о военном сотрудничестве и военной помощи, на основании которых у СССР были там военные базы. Ссылки на эти договоры в политике были

(srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:51) (Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:21) (srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:08) насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?
Очень извиняюсь за неконкретный ответ и отсутствие ссылок, но насколько мне известно, перед введением войск в Латвию был объявлен довольно наглый ультиматум, который должен был быть выполнен в течение 48 часов , Сталин не стал дожидаться даже объявленного им самим срока и ввёл войска.

Если я вру, путаю и ничего такого не было - скажите мне и я поверю Вам на слово. Источники <пока что> найти не могу.
перед введением войск у СССР с прибалтийскими странами были заключены договоры о военном сотрудничестве и военной помощи, на основании которых у СССР были там военные базы. Ссылки на эти договоры в политике были
Да чтоже вы не поймёте,что если вам пистолет к виску приставить,то вы тоже какой угодно договор подпишите.И о сотрудничестве и о прочих делах.Вот только какова цена этих договоров...

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:32) Россия официально обьявила себя правонаследником СССР.Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР.Нынешняя ФРГ-тоже не 3--й рейх,но всё бремя ответственности на себя берёт,наши же всё боятся теней прошлого...
Россия является правопреемником СССР только по финансовым долгам СССР, имуществу СССР за рубежом, членству в Совбезе ООН и ратификации международных соглашений. все. точка

(srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:53) (VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:32) Россия официально обьявила себя правонаследником СССР.Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР.Нынешняя ФРГ-тоже не 3--й рейх,но всё бремя ответственности на себя берёт,наши же всё боятся теней прошлого...
Россия является правопреемником СССР только по финансовым долгам СССР, имуществу СССР за рубежом, членству в Совбезе ООН и ратификации международных соглашений. все. точка
Разумеется нет договоров,касающихся моральной ответственности.А как вы их себе вообще представляете?Во времена то СССР??Если сам факт Голодомора и сейчас многими отрицается?Если Каждый случай депортации доказывать надо...

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 00:25)
Протестуем исключительно против пропаганды идей фашизма эстонскими политиками.
Поконкретней пожалуйста, что за идеи фашизма и кто их пропагандирует?