В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:53) (srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:51) (Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:21) (srg2003 @ 29.03.2007 - время: 00:08) насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?
Очень извиняюсь за неконкретный ответ и отсутствие ссылок, но насколько мне известно, перед введением войск в Латвию был объявлен довольно наглый ультиматум, который должен был быть выполнен в течение 48 часов , Сталин не стал дожидаться даже объявленного им самим срока и ввёл войска.

Если я вру, путаю и ничего такого не было - скажите мне и я поверю Вам на слово. Источники <пока что> найти не могу.
перед введением войск у СССР с прибалтийскими странами были заключены договоры о военном сотрудничестве и военной помощи, на основании которых у СССР были там военные базы. Ссылки на эти договоры в политике были
Да чтоже вы не поймёте,что если вам пистолет к виску приставить,то вы тоже какой угодно договор подпишите.И о сотрудничестве и о прочих делах.Вот только какова цена этих договоров...
а разве Литва например признала этот договор незаконным, по которому кстати ей перешла Виленская область, что -то не слышу возражений о его недействительности

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
Плохое муссируется. А хорошее забывается.А Вы знаете сколько тогда умерло людей в Поволжье? Это почему не вспомнить? И Зачем это муссировать? В то время, после 6 лет, а где и более войны - страдали все одинаково. Да. Изымали. Да ссылали...Только забыли, что ВСЕ выступили ЗА диктатуру пролетатиата!!! А где диктатура - там и насилие!
Строили новое государство...

И кто Вам сказал , что преступления Гулага никто не осудил??? Вы газеты читаете ? Фильмы смотрите? Российские между прочим про Гулаг...Это ли не осуждение?

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:53) Да чтоже вы не поймёте,что если вам пистолет к виску приставить,то вы тоже какой угодно договор подпишите.И о сотрудничестве и о прочих делах.Вот только какова цена этих договоров...
Кто? Где и когда? покажите документы...Проиллюстрируйте!

2. Секретный допонительный протокол (поздняя копия, оригинала не существует).

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва? - Р.С.), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
("Документы внешней политики, 1939 г., ч. 2", издание Министерства иностранных дел Российской федерации. М. 1992.)
Вобщем СССР и Германия предвидели волеизъявление народов еще задолго до этого самого изъявления.

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 01:23) (VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
Плохое муссируется. А хорошее забывается.А Вы знаете сколько тогда умерло людей в Поволжье? Это почему не вспомнить? И Зачем это муссировать? В то время, после 6 лет, а где и более войны - страдали все одинаково. Да. Изымали. Да ссылали...Только забыли, что ВСЕ выступили ЗА диктатуру пролетатиата!!! А где диктатура - там и насилие!
Строили новое государство...

И кто Вам сказал , что преступления Гулага никто не осудил??? Вы газеты читаете ? Фильмы смотрите? Российские между прочим про Гулаг...Это ли не осуждение?
Строили государство?Все выбрали?Если я голосовал за Петрова(Иванова,Сидорова),то это не делает меня его рабом и не даёт ему право делать со мной что угодно.Так и люди,требовавшие диктатуры пролетариата,не знали что их ждёт,а когда узнали,то было поздно.

За Поволжье пусть борются жители Поволжья.Я в их дела не вмешиваюсь.Если посчитают нужным-поднимут вопрос.Тот факт,что в СССР одновременно шёл не 1 геноцид,а несколько,нисколько не поднимает его в моих глазах.

Может ГУЛАГ и осудили в фильмах,но тем и ограничились.Фашизм осудили официально в СУДЕ(международном и открытом).И после этого уже 55 лет не устают повторять,что фашизм-это плохо(и что интересно никто не спорит),в школе,на митингах,9 мая...А осуждением сталинских преступлений(и коммунистических вообще) по прежнему занимаются журналисты,учёные-историки,кинорежиссёры,обычные люди...но не государство.Вот будет суд над комми,тогда я пойму,что власть(в том числе и Российская) перестала смотреть в прошлое с ностальгией,а настроена на решение всех конфликтов и противоречий как внутри страны,так и на международной арене.

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 08:12)
Строили государство?Все выбрали?Если я голосовал за Петрова(Иванова,Сидорова),то это не делает меня его рабом и не даёт ему право делать со мной что угодно.Так и люди,требовавшие диктатуры пролетариата,не знали что их ждёт,а когда узнали,то было поздно.

За Поволжье пусть борются жители Поволжья.Я в их дела не вмешиваюсь.Если посчитают нужным-поднимут вопрос.Тот факт,что в СССР одновременно шёл не 1 геноцид,а несколько,нисколько не поднимает его в моих глазах.

Может ГУЛАГ и осудили в фильмах,но тем и ограничились.Фашизм осудили официально в СУДЕ(международном и открытом).И после этого уже 55 лет не устают повторять,что фашизм-это плохо(и что интересно никто не спорит),в школе,на митингах,9 мая...А осуждением сталинских преступлений(и коммунистических вообще) по прежнему занимаются журналисты,учёные-историки,кинорежиссёры,обычные люди...но не государство.Вот будет суд над комми,тогда я пойму,что власть(в том числе и Российская) перестала смотреть в прошлое с ностальгией,а настроена на решение всех конфликтов и противоречий как внутри страны,так и на международной арене.
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?

А Сталина осудили еще при СССР. (это коротко)
Почему сейчас Россия еще раз должна это делать? Потому, что - Россия? и все?

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 23:25) (Olga35. @ 28.03.2007 - время: 23:10) Мне очень интересно узнать, как они себе представляют Европу если бы СССР не уничтожил гитлеровскую армию, а просто вышвырнул бы гитлеровцев из СССР и всё. Вот не стал бы СССР добивать фашистов и что было бы с Европой?
Не выдавайте желаемое за действительное.

Скажите, есть ли хоть одна страна, «освобождённая» СССР, в которой коричневый режим не сменился бы впоследствии красным марионеточным режимом, управляемым из Москвы??? Выше подсказали, что Австрия. Вот они-то, как раз и не имеют претензий к СССР. Совпадение?

Весь героизм и вся самоотверженность советских солдат оплачивали сугубо меркантильные цели Кремля.

Никогда, ни при каких условиях коммунисты не отказались бы от идеи принести народам Европы «свободу». Потому что это сущность коммунистической идеологии и в этом она похожа на нацистскую. Коммунизм, по задумке, должен был бы победить на всей Земле.

Поэтому, возвращаясь назад, если бы большевики не стали подписывать договора с нацистами, войны, возможно, и не было бы.
----------------------------------------------------------------
Лучше Вы подумайте, раз Вы так любите сослагательное наклонение, что было бы в Европе после пакта Риббентропа - Молотова, если бы нацисты НЕ напали на СССР?
Всё неимется? режимы тебе не равятся, а кто победил тот устанавливал, такая логика подходит? Как известно победителей не судят. Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Здесь речь идет не о режимах. Если бы армия СССР не уничтожила гилеровскую армию, Европы сейчас не было бы и после этого какая-то нечисть смеет поднимать свой облезлый хвост на памятник солдату в форме армии победившей гитлеровцев.

Nika-hl
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?
Именно лично! Референдум!
Olga35.
Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Вы абсолютно неправы. Там всех устроила победа СССР. Не устроилось,что победители остались, а не ушли и дали независимость.

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:15) Nika-hl
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?
Именно лично! Референдум!
Olga35.
Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Вы абсолютно неправы. Там всех устроила победа СССР. Не устроилось,что победители остались, а не ушли и дали независимость.
А Вы повнимательней почитайте прессу и в том числе прибалтийскую и послушайте выступления депутатов их парламентов, которых кстати выбирает народ... там же демократия, не то что у нас... кгбистов.

(Olga35. @ 29.03.2007 - время: 09:59) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:15) Nika-hl
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?
Именно лично! Референдум!
Olga35.
Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Вы абсолютно неправы. Там всех устроила победа СССР. Не устроилось,что победители остались, а не ушли и дали независимость.
А Вы повнимательней почитайте прессу и в том числе прибалтийскую и послушайте выступления депутатов их парламентов, которых кстати выбирает народ... там же демократия, не то что у нас... кгбистов.
Ну дайте ссылочку где бы такое было написанно, что сожалееют, лучше бы Гитлер победил.

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 11:02) (Olga35. @ 29.03.2007 - время: 09:59) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:15) Nika-hl
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?
Именно лично! Референдум!
Olga35.
Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Вы абсолютно неправы. Там всех устроила победа СССР. Не устроилось,что победители остались, а не ушли и дали независимость.
А Вы повнимательней почитайте прессу и в том числе прибалтийскую и послушайте выступления депутатов их парламентов, которых кстати выбирает народ... там же демократия, не то что у нас... кгбистов.
Ну дайте ссылочку где бы такое было написанно, что сожалееют, лучше бы Гитлер победил.
Милочки, ну Вы же в инете сидите, у меня нет времени что бы рыться сейчас да и в теме уже выкладывались сылки. А насчет "сожалеют", посмотри отношение парламентариев Латвии к недавнему "празднику лигионеров СС".

(Olga35. @ 29.03.2007 - время: 10:08) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 11:02) (Olga35. @ 29.03.2007 - время: 09:59) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:15) Nika-hl
И мы так же...Вас кто-то спрашивал, когда союз разваливал? Лично?
Именно лично! Референдум!
Olga35.
Я прекрасно понимаю, что в прибалтике сожалеют о победе СССР в этой войне, там многих больше устроило бы обратное-победа Гитлера.
Вы абсолютно неправы. Там всех устроила победа СССР. Не устроилось,что победители остались, а не ушли и дали независимость.
А Вы повнимательней почитайте прессу и в том числе прибалтийскую и послушайте выступления депутатов их парламентов, которых кстати выбирает народ... там же демократия, не то что у нас... кгбистов.
Ну дайте ссылочку где бы такое было написанно, что сожалееют, лучше бы Гитлер победил.
Милочки, ну Вы же в инете сидите, у меня нет времени что бы рыться сейчас да и в теме уже выкладывались сылки. А насчет "сожалеют", посмотри отношение парламентариев Латвии к недавнему "празднику лигионеров СС".
Я лично не встречал высказываний прибалтийских политиков, о сожелении что Гитлер проиграл. Хотя вполлне допускаю, что отдельные могут быть. И у них, и у вас и у нас неадекватных людей в политеке хватает. Ляпнуть могут всякое. Но они не большинство.

(VitaminS @ 28.03.2007 - время: 23:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.
Кстати МОК Олимпийские игры на оккупированых территориях не проводит! Это вам ответ была Эстония оккупированой с точки зрения международного права или нет!

(ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:31)
Кстати МОК Олимпийские игры на оккупированых территориях не проводит!
Это из личных наблюдений или документ такой где-то есть?

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:16) Я лично не встречал высказываний прибалтийских политиков, о сожелении что Гитлер проиграл.
22 сентября (день освобождения Таллина от фашистов) обьявлен траурной датой!


https://www.echo.msk.ru/news/362467.html

Изгнание немцев это траур! А Советская армия (и союзники)это оккупанты!

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:36) (ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:31)
Кстати МОК Олимпийские игры на оккупированых территориях не проводит!
Это из личных наблюдений или документ такой где-то есть?
Почитайте устав МОК!

(ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 11:41) Почитайте устав МОК!
Валет...Раньше тема у этой пары НИКА называлась...А теперь ВАЛЕТ...я вижу...

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 11:42) Скажите, если России нужен этот памятник, то почему бы его не вывезти из Эстонии и не установить в России. Если уж хочется совсем каку сделать «чухонцам», то можно установить его напротив окон посольства Эстонии в Москве...

...Тем более, даже если бы эстонцы не пытались убрать этот памятник, я бы сам предложил его убрать, зная, что каждый второй, проходя мимо него, плюётся....
Вот действительно почему бы всю память о евреях погибших от зверств фашистов (и ССовцев из Эстонии) не перенести бы например, ну в Израиль, что-ли?


Как там дальше написал автор? ."..зная что каждый второй, проходя мимо..., плюётся..." Очень странно слышать некоторые взысказывания.

(ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:40) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:16) Я лично не встречал высказываний прибалтийских политиков, о сожелении что Гитлер проиграл.
22 сентября (день освобождения Таллина от фашистов) обьявлен траурной датой!


https://www.echo.msk.ru/news/362467.html

Изгнание немцев это траур! А Советская армия (и союзники)это оккупанты!
Нет. Не изгнание немцев. Что ж вы так невнимательно читаете
Название нового праздника подразумевает сопротивление советским войскам. Авторы закона считают, что за три дня до входа в Таллин советских солдат в Эстонии было сформировано «законное правительство» во главе с Отто Тийфом, а над башней Длинный Герман развевался национальный сине-черно-белый флаг. Однако, как утверждают нынешние эстонские националисты, это правительство было свергнуто, а территория республики «оккупирована Советским союзом».

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 11:36) (ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:31)
Кстати МОК Олимпийские игры на оккупированых территориях не проводит!
Это из личных наблюдений или документ такой где-то есть?
Это следует из общего содержания Олимпийской хартии