В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(ВАЛЕТ @ 28.03.2007 - время: 12:22) Немцы вторглись в Польшу в результате агресии, А СССР ввели войска в прибалтику на основе договора!

С немцами. То есть взяли и поделили: это – мне, это – тебе.
А у эстонцев спросили?
Насколько я понимаю, войска были введены после пакта, и установление марионеточного правительства было лишь частью плана оккупации, равно как и липовый договор. Кстати, в ГУЛАГ для занятий общественно-полезным трудом на благо Кремля тоже угоняли «согласно договору»?
Чуете разницу? или вам всё равно?
Разница такая же, как и между обычным ограблением и подставой, когда тебе сначала «доказывают», что ты «неправ», а потом требуют расплатиться.
  Вот только  памятнику это не имеет никакого отношения! 
Прямое. Если продолжать аналогию, то эта ситуация напоминает ситуацию, когда одна ОПГ (наци), собиравшая подать с магазина, была вытеснена другой ОПГ (коммуняки). Я, конечно, понимаю, что для обтяпывания своих делишек паханы использовали людей подневольных и безмолвных, и оба моих деда были такими же, но ведь эстонцы в этом не виноваты.

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 17:55) С немцами. То есть взяли и поделили: это – мне, это – тебе.
А у эстонцев спросили?
Насколько я понимаю, войска были введены после пакта, и установление марионеточного правительства было лишь частью плана оккупации, равно как и липовый договор. Кстати, в ГУЛАГ для занятий общественно-полезным трудом на благо Кремля тоже угоняли «согласно договору»?

Конечно спросили!

И хватит примешивать ГУЛАГ, мистическую оккупацию..................

К памятнику поставленому погибшим в сентябре 1944 года это не имеет никакого отношения! Они боролись с фашизмом, а не с эстонцами!

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 18:55) С немцами. То есть взяли и поделили: это – мне, это – тебе.
А у эстонцев спросили?
Насколько я понимаю, войска были введены после пакта, и установление марионеточного правительства было лишь частью плана оккупации, равно как и липовый договор.

не толерантен к фашистам. Ненавижу и фашистов и коммуняк, которые вступили с ними в сговор. И освoбождая Европу от «коричневой чумы» (параллельно насаждая красную), Совок всего лишь заглаживал вину, за преступный сговор с нацистами.

Неубедительно. Мюнхенский сговор касался двух стран. Пакт Риббентропа – Молотова перекроил всю Восточную Европу. Пакт был подписан 23 августа, а уже через неделю нацисты с благословения коммунистов вторглись в Западную Польшу. Вы же не будете отрицать, что Вторая Мировая началась не с конфликта с Судетской областью, а с вторжения немцев в Польшу.
коллега учите матчасть плиз
на основании двусторонних договоров между СССР и Эстонией, Латвией, Литвой

а англичан и французов, вы тоже ненавидите? которые развязали войну еще в 1938?
поляков тоже? которые совместно с немцами в том же 38 напали на Чехословакию?
Вы про Мюнхенский сговор вообще что-либо читали? я уж не спрашиваю про текст соглашения. Напрямую он касался 6 стран

(Olga35. @ 28.03.2007 - время: 12:20) Я смотрю тут неких рьяных граждан Израиля заносит на поворотах....
Ну да, в ВОВ пострадали только евреи, а для остальных народов война с гитлеровским режимом была развлечением и не более того.
Не приписывайте мне Ваши собственные фантазии. Я этого не писал.

Мания национального величия играет?

Мания национального величия это мнение, что нет на свете лучше власти, чем власть Москвы.
И манией национального величия являются попытки диктовать эстонцам кем для них, для эстонцев были солдаты РККА (СА) освободителями или оккупантами.
И я полностью согласен с мнением Immortal, что пока в России стоят памятники Ленину, Кремль не имеет права даже заикаться насчёт того, должны стоять памятники солдатам РККА в бывших союзных республиках или нет. И уж тем более, где они должны стоять. А Вы мне про манию национального величия. Сами-то давно в зеркало смотрелись?

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 18:31) И я полностью согласен с мнением Immortal, что пока в России стоят памятники Ленину, Кремль не имеет права даже заикаться насчёт того, должны стоять памятники солдатам РККА в бывших союзных республиках или нет. И уж тем более, где они должны стоять. А Вы мне про манию национального величия. Сами-то давно в зеркало смотрелись?
А что такого плохого сделал вам Ленин ?
Кстати памятники Ленину стоят и в Финляндии..................


Тема про памятники в Эстонии! Сколько можно постояно уводить всё в сторону???

(srg2003 @ 28.03.2007 - время: 19:18) а англичан и французов, вы тоже ненавидите? которые развязали войну еще в 1938?
поляков тоже? которые совместно с немцами в том же 38 напали на Чехословакию?

англичане не отправляли на лесоповал своих и чужих .

Вторая мировая война закончилась тем, что массово белорусы, украинцы из западных областей, прибалты (причём я имею в виду жителей территорий, а не национальность) были отправлены в Сибирь. И от того, что немало русских было отправлено в Сибирь вместе с ними, легче не становится. Нацистская оккупация сменилась коммунистической.
Я, конечно, понимаю, что у юристов может быть несколько иное мнение. Но я читал во многих местах, что договоры СССР с прибалтийскими государствами весьма и весьма сомнительны если не с точки зрения права, то с точки зрения морали, ибо перед подписанием договоров устанавливались марионеточные правительства в Прибалтике.


Я одного не могу понять, хоть убейте. Почему сталинизм в современной России объявлен злом для русских, но благом для бывших республик СССР? Почему такие двойные стандарты????

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 19:31) Мания национального величия это мнение, что нет на свете лучше власти, чем власть Москвы.
И манией национального величия являются попытки диктовать эстонцам кем для них, для эстонцев были солдаты РККА (СА) освободителями или оккупантами.
И я полностью согласен с мнением Immortal, что пока в России стоят памятники Ленину, Кремль не имеет права даже заикаться насчёт того, должны стоять памятники солдатам РККА в бывших союзных республиках или нет. И уж тем более, где они должны стоять. А Вы мне про манию национального величия. Сами-то давно в зеркало смотрелись?
А Вам то что до власти Москвы? "Москва" имеет право на собственное мнение и не обязана согласовывать его с гражданами израиля по поводу что нравится, а что нет.

(ВАЛЕТ @ 28.03.2007 - время: 19:45) А что такого плохого сделал вам Ленин ?

Создал государство, заранее обречённое на развал, в котором я имел несчастье родиться. По-моему февральской революции было более, чем достаточно. Это лично мне и моей семье.
А уж остальным… один военный коммунизм и «кто не снами, тот против нас2 чего стоит.

Тема про памятники в Эстонии! Сколько можно постояно уводить всё в сторону???
Да, тема начиналась вообще с памятника эсэсовцам. Но уже давно вспомнили и советских солдат. Но меня больше интересует не сам памятник, мне лично он не мешает. Меня больше интересует реакция Кремля на, в общем-то, сугубо внутренние дела Эстонии.
Если уж РФ сочла себя оскорблённой, то пусть заберёт назад всех русских (а также украинцев, евреев и проч.), которые поселились там с 1940 года и их потомков и разорвёт дипломатические отношения. Делов-то…

Израиль уже такое делал, когда после «народных» революций в Северной Африке и свержения монархий с подачи СССР, начинались еврейские погромы, Израиль организовывал массовое переселение на историческую родину.

Чего б России не построить городок в Псковской или Калининградской области, на манер того, как в своё время строился Славутич в течение одного года, и не переселить туда всех желающих, автоматически предоставив гражданство, а в центре города поставить копию пресловутого памятника назло эстонцам. И все будут довольны.

З.Ы. И Стабфонду применение найдётся.

Как плохо в России без "советников". Эстония вправе делать у себя что посчитает нужным, Россия вправе на это реагировать и если уж так подходить, то Российское правительство не оказывает ни какого дипломатического давления на Эстонию в этой связи, но вправе учитывать всё происходящее при выстраивании отношений с Эстонией, что впринципе и делается. Но из Израиля оно конечно виднее....

(Olga35. @ 28.03.2007 - время: 20:02) А Вам то что до власти Москвы? "Москва" имеет право на собственное мнение и не обязана согласовывать его с гражданами израиля по поводу что нравится, а что нет.
Москва с большой, Израиль с маленькой…ну ладно .

Москва действительно не обязана, и, на самом деле, не согласовывает, насколько мне известно. Или я где-то писал, что обязана?

Более того, гражданин Израиля имеет право иметь своё мнение насчёт мнения Москвы и в равной степени не обязан согласовывать его с Москвой.

Но из Израиля оно конечно виднее....

Давайте так. Если на этом форуме люди, которые ни разу не бывали ни в Ливане, ни в Израиле, ни в Палестинской автономии и не знающие ни иврита, ни арабского могут высказывать обоснованные суждения насчёт отношений израильтян с палестинцами и израильтян с ливанцами, то я, родившийся в России и имеющий там родственников, бывавший в Эстонии и знающий русский язык тем более могу высказывать обоснованное мнение насчёт взаимоотношений России и Эстонии.
И уж если тем, кто никогда не бывал на БВ хорошо видно, что творится на Ближнем Востоке, то уж мне заведомо хорошо видно, что творится на территории бывшего СССР

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 20:06) (ВАЛЕТ @ 28.03.2007 - время: 19:45) А что  такого плохого сделал вам Ленин ?

Создал государство, заранее обречённое на развал, в котором я имел несчастье родиться. По-моему февральской революции было более, чем достаточно. Это лично мне и моей семье.
А уж остальным… один военный коммунизм и «кто не снами, тот против нас2 чего стоит.

Тема про памятники в Эстонии! Сколько можно постояно уводить всё в сторону???
Да, тема начиналась вообще с памятника эсэсовцам. Но уже давно вспомнили и советских солдат. Но меня больше интересует не сам памятник, мне лично он не мешает. Меня больше интересует реакция Кремля на, в общем-то, сугубо внутренние дела Эстонии.
Если уж РФ сочла себя оскорблённой, то пусть заберёт назад всех русских (а также украинцев, евреев и проч.), которые поселились там с 1940 года и их потомков и разорвёт дипломатические отношения. Делов-то…

Израиль уже такое делал, когда после «народных» революций в Северной Африке и свержения монархий с подачи СССР, начинались еврейские погромы, Израиль организовывал массовое переселение на историческую родину.

Чего б России не построить городок в Псковской или Калининградской области, на манер того, как в своё время строился Славутич в течение одного года, и не переселить туда всех желающих, автоматически предоставив гражданство, а в центре города поставить копию пресловутого памятника назло эстонцам. И все будут довольны.

З.Ы. И Стабфонду применение найдётся.
1. Правильно сказал...считаю...Вы ж это демонстрируете..."Кто не с Вами, тот против Вас"?!...
2. С чего Вы взяли, что государство было обречено? Этого никто не проверил...докажите обратное...В том плане - развалили... Это нечто т.с. - другое.......
3. Меня же, наоборот, в отличии от вас реакция Кремля не волнует...Меня волнует тот факт..Что памятник этот не "Воину советскому", а "Воину Освободителю"...Это абсолютно одинаково ко всем относится...Наименование памятника говорит само за себя...
4. В Сибирь, уважаемый уезжала от войны, например, моя бабушка...А, что в Сибире - медведи страшные, или там - "Только для русских" ??? Остальным - надо было самые лучшие земли отдать?!
5. За Украинцев - просьба не беспокоиться...
6. А по поводу переселения..То вы опоздали с предложением...Оно уже сделано Российской стороной...во всяком случае...у нас...Всем желающим жить на ДВ - подъемные, квартира и гражданство...Я там жила очень долго. Могу вас уверить в том, что там просто - "СУПЕР"...!!! Амур широк...как и Днепр...Летом жара...Зимой - мороз! Леса..Тайга...Степи..А земли!...Соответственно - грибочки, ягодки и соболя с лисами..И золото с алмазами...Я ничуть не преувеличиваю...

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 11:51) (buth @ 27.03.2007 - время: 17:48) Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!
Началом Войны был пакт Риббентропа - Молотова.

Так что СССР лишь исправлял свою собственную ошибку. Когда русские с немцами делили Восточную (да и не только) Европу русским уже было известно, что у власти стоят нацисты.
бред! Началом войны стало нападение немцев на Польшу, 1 сентября 1939-года, и состоялось бы оно вне зависимости от Пакта.
И во всём том, что произошло в Европе между 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941, СССР виноват не меньше, чем нацистская Германия.разве Сталин позвилил Гитлеру вооружиться, занять Рейнскую область, Австрию, Чехию? Разве Сталин заблокировал ситему безопастности Союза народов? разве Сталин сорвал попытку договора между СССР, Францией и Великобританией о противодействии Гитлеру? Аффтырь, учи историю...

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 20:11) Давайте так. Если на этом форуме люди, которые ни разу не бывали ни в Ливане, ни в Израиле, ни в Палестинской автономии и не знающие ни иврита, ни арабского могут высказывать обоснованные суждения насчёт отношений израильтян с палестинцами и израильтян с ливанцами, то я, родившийся в России и имеющий там родственников, бывавший в Эстонии и знающий русский язык тем более могу высказывать обоснованное мнение насчёт взаимоотношений России и Эстонии.
И уж если тем, кто никогда не бывал на БВ хорошо видно, что творится на Ближнем Востоке, то уж мне заведомо хорошо видно, что творится на территории бывшего СССР
Фигасе? С чего это вам видно? Если Вы родились в Росии...Тогда понятно...

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 28.03.2007 - время: 11:53) А мюнхенский сговор, это тогда было чего?
Неубедительно. Мюнхенский сговор касался двух стран. Пакт Риббентропа – Молотова перекроил всю Восточную Европу. Пакт был подписан 23 августа, а уже через неделю нацисты с благословения коммунистов вторглись в Западную Польшу. Вы же не будете отрицать, что Вторая Мировая началась не с конфликта с Судетской областью, а с вторжения немцев в Польшу.
Бред в квадрате!!! Решение о вторжение в Польшу немецкая верхушка приняла ещё весной 1939-го года, сразу после аннексии Чехии. тогдаже началась подготовка к нападению на Польшу.
а за неделю (между 24/24 Августа и 1 сентября) к войне подготовиться никак не возможно, вывод начало войны не зависило от Пакта!

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 19:31) Мания национального величия это мнение, что нет на свете лучше власти, чем ???
Это по моему Вы сами о себе...А не про Эстонию...Эстония - открещивается от прошлого и делает ошибку...Это пройдет...Это "кризис" МОЗГА...

(arisona @ 28.03.2007 - время: 09:28) (Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 03:14)
Вы знаете, о чем я подумала. Вот у нас здесь политики к месту и нет муссируют вопрос русского языка...По моему то, что у вас происходит с памятником - это вопрос одного порядка...Т. е. - спекуляция грязных политиков именно тем, что нам дорого.  Памятью, чувствами людей, связанных с национальностью. и т.д.  Т.е грязная пропаганда и как результат - искусственное нагнетание обстановки. Я так думаю...
В принципе, да. Только боюсь, что в результате власти поступят по-сталински, как тогда было? Нет человека-нет проблемы...
Не переживайте...Все образуется.

Полностью поддерживаю мнение тов.Kaaakka.Я бы так никогда не сказал(красноречия и терпения не хватило бы).Приятно,что есть на форуме не только тупые повторятели советских учебников,но и мыслящие,образованные люди.

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 11:56) Или эстонцы, считающие русских оккупантами, для вас уже не люди??? Может быть, это в Москве принято делить людей на «собственно людей» и нелюдей, но ведь не везде же так.


На протяжении всей темы, я этого не прослеживаю...Но как внучка погибшего на Волоколамском шоссе деда - возмущена самим фактом...Потому, что считаю ГЛУПЫМ сносить памятник просто "Воину - Освободителю"!!!
Им мог быть, и скорее всего и БЫЛ - любой простой эстонский солдат...Вам же во всем "рука москвы мерещится"... У кого мания величия???

Более того. Это История. Зачем ЭТО делать, когда еще живы ветераны??? Они на ладан дышат...Сделать им ТАК больно, что бы скорее отправить всах не тот свет??? Это ВСЕ что их связывает с жизнью...Молчали бы, хотя бы из гуманных соображений...

(Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 20:46) (Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 11:56) Или эстонцы, считающие русских оккупантами, для вас уже не люди??? Может быть, это в Москве принято делить людей на «собственно людей» и нелюдей, но ведь не везде же так.


На протяжении всей темы, я этого не прослеживаю...Но как внучка погибшего на Волоколамском шоссе деда - возмущена самим фактом...Потому, что считаю ГЛУПЫМ сносить памятник просто "Воину - освободителю"!!!
Им мог быть, и скорее всего и БЫЛ - любой простой эстонский солдат...Вам же во всем "рука москвы мерещится"... У кого мания величия???
Так ведь писал тут кто-то(ВАЛЕТ вроде),что памятник-это собственность охраняемая государством и сносить его не могут.Его только переносят.А если не собственность,то покупайте и ставьте где хотите в России.

(VitaminS @ 28.03.2007 - время: 20:49) Так ведь писал тут кто-то(ВАЛЕТ вроде),что памятник-это собственность охраняемая государством и сносить его не могут.Его только переносят.А если не собственность,то покупайте и ставьте где хотите в России.
Нет...Это Политики воду мутят ...Как и у нас в Украине...Под разными "фобиями"...Купить нельзя...А фарс - устроить можно...Надо же Москву обхаять... Пусть им..."Жить все краше, жить все веселей" - дурдом на выезде...)))