В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:39) (Vit @ 23.02.2007 - время: 16:36) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:33)
А причем здесь ВОВ? Когда ты в горах...то исория тут, конечно не понадобится)))
Какое отношение горы имеют к оккупации Прибалтики?
Мне кажется, Вы забыли с гор спуститься...
Вит..Вы же переводите разговор на личные рельсы...Я понимаю, что как спорщик - на форуме не опытна...Так зачем этим пользоваться и ставить меня в тупик вопросом, на который ответ Вам известен? В горах меня нет. Я у компа.
Нет. Это Вы переводите спор на личные рельсы, и пытаетесь выдать свои горные заслуги - за аргумент в споре. Вот я Вам и напоминаю - Мы не в горах, а компа. Поэтому СВ - оставте в покое. Тут - другие аргументы.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:41) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:36) (Vit @ 23.02.2007 - время: 16:28) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:25) В начале темы все подробненько описано...смотрите выше...
Там много чего написано... Но 90% - ничем не подтверждённые утверждения... Толи - человеческие заблуждения, толи - откровенная умышленная ложь....
Вот уж не надо...Я цитировала исключительно документы...Их там достаточно, чтобы господин ознакомился.
Вы цитировали документы, не относящиеся к теме. Вы цитировали документы, о зверствах СС. Но эти зверства - не единственное занятие СС. РОА Власова, тоже относилась к СС, но занимались они в основном - охраной лагерей.
Так Вы все-таки оправдываете памятники СС? Так получается, судя по тому, как горячо Вы спорите...если это просто охрана, то и не СС вовсе? Мне плевать, что они русские...Даже хуже...

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 16:24) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:18)
У вас нет СС?
Ага ко мне вчера заходили двое со шмассерами
palladin777, а вы не обознались? Может это из NSS?

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:44) Так Вы все-таки оправдываете памятники СС? Так получается, судя по тому. как горячо Вы спорите...если это просто охрана, то и не СС вовсе? Мне плевать, что они русские...
Вы правда не понимаете или прикидываетесь?
НЕТ НИКАКОГО ПАМЯТНИКА СС!!!!(кроме того, который стоит у кого-то в огороде)
СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПЛИТЫ - ПАМЯТЬ О СОЛДАТАХ, КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ ЗАЩИЩАЯ ЭСТОНИЮ! КАК ВЫ СКАЗАЛИ - СОЛДАТ ПРИКАЗ ВЫПОЛНЯЕТ,А НЕ ОБСУЖДАЕТ! ПОЭТОМУ - К СОЛДАТУ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ! ЭТО ВАШИ СЛОВА!
И вот этот памятник, по моему, имеет право быть!

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:43) горные заслуги - за аргумент в споре. Вот я Вам и напоминаю - Мы не в горах, а компа. Поэтому СВ - оставте в покое. Тут - другие аргументы.
Думаете что заслуги? Воля ваша...Я свои аргументы привела...Не передергивайте. Кстати..Один нечаянно почти удалила...Потом на место поставлю...Диалог с ребятами из "Ночного дозора"...Чем Вам не аргументы? Вы же читали..Я думаю так же...А не так, как этот Штатовский ставленник - президент...Он даже заслуги США и других - просто обнулил...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:48) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:44) Так Вы все-таки оправдываете памятники СС? Так получается, судя по тому. как горячо Вы спорите...если это просто охрана, то и не СС вовсе? Мне плевать, что они русские...
Вы правда не понимаете или прикидываетесь?
НЕТ НИКАКОГО ПАМЯТНИКА СС!!!!(кроме того, который стоит у кого-то в огороде)
СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПЛИТЫ - ПАМЯТЬ О СОЛДАТАХ, КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ ЗАЩИЩАЯ ЭСТОНИЮ! КАК ВЫ СКАЗАЛИ - СОЛДАТ ПРИКАЗ ВЫПОЛНЯЕТ,А НЕ ОБСУЖДАЕТ! ПОЭТОМУ - К СОЛДАТУ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ! ЭТО ВАШИ СЛОВА!
И вот этот памятник, по моему, имеет право быть!
Выше прочтите...Там указаны ВСЕ памятники...А к плитам и солдатам - претензий нет...действительно...С этим я согласна.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:41) Вот уж не надо...Я цитировала исключительно документы...Их там достаточно, чтобы господин ознакомился.
Вы цитировали документы, не относящиеся к теме. Вы цитировали документы, о зверствах СС. Но эти зверства - не единственное занятие СС. РОА Власова, тоже относилась к СС, но занимались они в основном - охраной лагерей.
Вит, ошибаетесь маленько части РОА участвовали в операциях и на западном фронте и на восточном.

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 16:14) А при том, что кости солдат СС уже давно как в прах превратились.
Да нет ещё коптят небо недобитки фашисткие.А в прибалтике,в частности Эстонии,гордо ползают.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:48) Вы правда не понимаете или прикидываетесь?
НЕТ НИКАКОГО ПАМЯТНИКА СС!!!!(кроме того, который стоит у кого-то в огороде)

И сегодня ночью у памятника советским воинам "Бронзовый солдат" в Таллине "Хайль, Гитлер!" никто не кричал. Или всё же кричал?

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:52)
Выше прочтите...Там указаны ВСЕ памятники...А к плитам и солдатам - претензий нет...действительно...С этим я согласна.
Там указаны памятники, и коментарии... Так вот - эти коментарии - меня не устраивают, потому что необоснованы и предвзяты....

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году. Эти войска с самого начала имели иную, нежели Allgemeine-SS структуру. Части и подразделения Waffen SS создавались по армейской структуре. Наименьшим подразделением было abteilung (отделение, танковый экипаж, расчет орудия). Несколько отделений составляло zug (взвод). Далее следовали kompanie (рота), battalion (батальон), regiment (полк), division (дивизия).

Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Эти войска располагали танковыми мотопехотными, горнострелковыми, кавалерийскими дивизиями. В составе дивизий кроме танковых и мотопехотных полков имелись артиллерийские, инженерные части и подразделения, подразделения медицинские, связи, разведки, подразделения обеспечения и снабжения. Авиации, морских сил Waffen SS не имели.

Кроме чисто эсэсовских дивизий в Waffen SS входили несколько дивизий "при СС", сформированные из этнических немцев, представителей других национальностей. Хотя эти дивизии подчинялись командованию SS, их снабжение и обеспечение шло по линии SS, их военнослужащие носили эсэсовскую форму, но эти военнослужащие не пользовались правами членов SS.

Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов, 14 гренадерская дивизия из украинцев (дивизия "Галичина"), 15 гренадерская дивизия из латышей.

Всего к 1944 году Waffen SS состояли из сорока дивизий и представляли собой очень существенную военную силу.

SS-Totenkopfrerbaende) (Части CC Мертвая голова) начали формироваться в 1934 году одновременно с созданием в рамках СС концентрационных лагерей как охрана этих лагерей. В отличие от Allgemeine-SS униформа которых имела белые канты, и Waffen SS униформа которых имела канты различных цветов (белый, красный, розовый, желтый, зеленый, малиновый), униформа SS-Totenkopfrerbaende имела коричневые канты. Эти части охраны концлагерей часто просто по созвучию путают с 3-ей танковой дивизией СС "Мертвая голова"(3 SS-Panzer-Division "Totenkopf "). Структура подразделений охраны лагерей зависела от размеров и предназначения лагеря.

Эти подразделения совместно с гестапо сыграли решающую роль в формировании представления общественности всего мира об СС, как об организации, предназначенной исключительно для карательных целей, для уничтожения людей, геноцида. Впрочем, и Waffen SS во фронтовых зонах внесли свою лепту в развитии таких представлений, хотя роль и значение SS в жизни Германии того времени гораздо многообразнее и шире. SS буквально пронизывали всю политическую, административную структуру германского государства. Не случайно представители западных союзников, начав тайные переговоры о сепаратном мире с немецкими представителями зимой-весной 1945 года, повели переговоры именно с представителями SS (СС Оберстгруппенфюрер Карл Вольф) т.к. знали, что в Германии без SS не делается ничего. Они были согласны сохранить в послевоенной Германии структуры SS, пусть и под иным наименованием. Этот сговор очень ярко характеризует беспринципность и готовность так называемой западной демократии идти на любой сговор с любыми силами ради своих эгоистических интересов.

На конечном этапе войны деятельность организаций СС прекращалась с занятием данной территории Красной Армией или войсками союзников.Формально деятельность СС была прекращена, а сама организация распущена осенью 1945 года на основании решений Потсдамской конференции союзников о денацификации Германии. Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года.


Уж более чем просоветское описание. Или этого мало ?

(ufl @ 23.02.2007 - время: 15:58)
И сегодня ночью у памятника советским воинам "Бронзовый солдат" в Таллине "Хайль, Гитлер!" никто не кричал. Или всё же кричал?
Мудаков везде хватает. На красной площади не кричат "Хайль Гитлер"? Тоже кричат. Но - говорить что все эстонцы кричат - нельзя! Тому кто крикнет при мне "Хайль, Гитлер" - ... Ну в общем, это будет последний его крик... Независимо от национальности и местонахождения...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:59) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 15:52)
Выше прочтите...Там указаны ВСЕ памятники...А к плитам и солдатам - претензий нет...действительно...С этим я согласна.
Там указаны памятники, и коментарии... Так вот - эти коментарии - меня не устраивают, потому что необоснованы и предвзяты....
С чего это мемориал СС И 10 Памятников - это предвзято? Вот это да себе! Сказала я себе! А куда ж они делись то?

Из интервью с Президентом Эстонии...к-й кроме русских - ШАЙКОЙ обозвал и Великобританские и Штатовские войска - победители!

1.2.3...ПАМЯТНИКИ ВОЙСКАМ СС и полицейским батальонам в Мехикоорма,

7.МЕМОРИАЛ Маарьямяэ в Таллине ФОРМИНОВАНИЯМ СС,

8. ПАМЯТНИК эстонским, бельгийским и нидерландским ФОРМИРОВАНИЯМ СС в Синимяэ, и

9. ПАМЯТНИК 20-й ДИВИЗИИ СС в местечке Лагеди - это памятники тем, кто

ЗАНИМАЛСЯ СОЗИДАНИЕМ, СТРОЯ КОНЦЛАГЕРЯ и УНИЧТОЖАЯ МИРНЫХ граждан не только в Эстонии, но и за ее пределами. Иначе сложно объяснить, почему эти памятники открывали с почестями и их не призывают снести?

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 15:56) Вит, ошибаетесь маленько части РОА участвовали в операциях и на западном фронте и на восточном.
Нет, не ошибаюсь. Я же написал - в основном. Это не значит - только...

Их Вам спецом от моего имени Президент Эстонии придумал, что ли?

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:06)

9. ПАМЯТНИК 20-й ДИВИЗИИ СС в местечке Лагеди - это памятники тем, кто

ЗАНИМАЛСЯ СОЗИДАНИЕМ, СТРОЯ КОНЦЛАГЕРЯ и УНИЧТОЖАЯ МИРНЫХ граждан не только в Эстонии, но и за ее пределами. Иначе сложно объяснить, почему эти памятники открывали с почестями и их не призывают снести?
Ника, у меня уже не осталось приличных слов...

Фотографию этого памятника(три гранитные плиты) Вам приводил arisona, и Вы согласились, что это память о погибших солдатах, а не о СС, и сказали, что с этим у Вас проблем нет.
Теперь - опять начался рецидив... Опять все СС-овцы...
Вы уж как-то определитесь...
А то...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:09) Их Вам спецом от моего имени Президент Эстонии придумал, что ли?
Это не слова Президента Эстонии, а чей-то коментарий его слов.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 17:12) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:06)

9. ПАМЯТНИК 20-й ДИВИЗИИ СС в местечке Лагеди - это памятники тем, кто

ЗАНИМАЛСЯ СОЗИДАНИЕМ, СТРОЯ КОНЦЛАГЕРЯ и УНИЧТОЖАЯ МИРНЫХ граждан не только в Эстонии, но и за ее пределами. Иначе сложно объяснить, почему эти памятники открывали с почестями и их не призывают снести?
Ника, у меня уже не осталось приличных слов...

Фотографию этого памятника(три гранитные плиты) Вам приводил arisona, и Вы согласились, что это память о погибших солдатах, а не о СС, и сказали, что с этим у Вас проблем нет.
Теперь - опять начался рецидив... Опять все СС-овцы...
Вы уж как-то определитесь...
А то...
Да Он приводил...За это я согласна..Но может он приводил совсем другое? Трудно теперь поверить...Президент...говорит))) А лгать он не может))) Ладно один в минус ушел, Еще 9 осталось...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 17:14) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:09) Их Вам спецом от моего имени Президент Эстонии придумал, что ли?
Это не слова Президента Эстонии, а чей-то коментарий его слов.
Могильная плита и мемориал, знаете ли сложно перепутать.. и памятник тоже..Вы ж видели тоже...Да. Он на огороде стоит..А Где гарантия. что остальных пораспихали по огородам?