В чём не правы правые?

(Vit. @ 08.12.2007 - время: 12:30) А вот "правые" - совсем никакие... 4 года сопли жевали, а теперь спохватились....
Ну так с этим надо что-то делать!!!!
Без либералов то мне край. (не шучу)
А они опять Немцова!!!! Он же бредил перед выборами, как есть бредил.

(Anubiss @ 08.12.2007 - время: 03:09) СПСовцы с подачи Антона Бакова взялись играть на несвойственном им левом фланге, у мну газетка их валяецца, где основная идея повышение пенсий в 2 раза))) Ну ладно бы от Зюганова такое слышать, но СПС?))
То есть СПС однозначно всегда должен выступать душителем пенсионеров низкими пенсиями. Однако! Замечу, что СПС не просто выступал за "механическое" повышение пенсий, СПС предложил целую пенсионную реформу, на выходе которой такое повышение и должно было бы произойти. Разницу чувствуете? Нелишне вспомнить об уровне пенсий  в бытность Немцова вице-премьером. А тогда размерами пенсий заведовал вице-премьер Немцов? Или по Вашему мнению вице-премьер на Руси - первый после Бога? А касаемо до Яблока - партия себя не проявила вообще никак, молчали в тряпочку, не заявляли о себе, минимум креативной агитации, отсутствие известных фигур помимо Явлинского (почти как в ЛДПР -  партия одного человека, "Б" - Болдырев упало, "Л" - Лукин -пропало,  "Я" осталось на трубе:)) И на что они рассчитывали? Вы, похоже, как-то и не заметили, что тряпочка, в которую молчало "Яблоко", была вставлена ему, "Яблоку", в рот! Как, впрочем, и всей остальной оппозиции. На случай, если они вдруг посмеют "заявить о себе"! Уж на что я  не сторонник праволиберальных идей, но ежли я таковым бы был - голосовал бы скорее за Барщевского и его "Гражданскую силу", при всей несомненной близости к Кремлю и карликовости эта партия по крайней степени производила впечатление правой. А я бы - нет! Поскольку что такое СПС и что такое "Яблоко" - давно известно, эти партии не вчера родились. В этом смысле "Гражданская сила" - темная лошадка. Уж слишком часто в России фасад здания и его вывеска резко отличаются от подвала и заднего подъезда. Ярчайший пример тому - ЛДПР.

Судя по прочитанной мной газетке СПС в данном случае выступил именно что за механическое повышение пенсий с классическим популистским лозунгом "всем раздать по 3 рубля", против которых такие как Вы, Плепорций, всегда последовательно выступали на форуме)) Да и мне такой подход не особо симпатичен. Насчет "душителей пенсионеров" - тут кстати можно бы и без кавычек писать, учитывая, кто фактически находился у власти в 90-е

(Anubiss @ 08.12.2007 - время: 14:51) Судя по прочитанной мной газетке СПС в данном случае выступил именно что за механическое повышение пенсий с классическим популистским лозунгом "всем раздать по 3 рубля", против которых такие как Вы, Плепорций, всегда последовательно выступали на форуме)) Да и мне такой подход не особо симпатичен.
Вот если бы не было проекта пенсионной реформы - то да, я бы заговорил о популизме. А если этот проект есть? Ведь не станет же СПС излагать его в газетке-агитке? Не то, чтобы ее содержание меня особо радовало, но, однако же, популизма там намного меньше, чем может показаться. Насчет "душителей пенсионеров" - тут кстати можно бы и без кавычек писать, учитывая, кто фактически находился  у власти  в 90-е Ну так и кто? Мне почему-то всегда казалось, что у власти тогда были Ельцин и Черномырдин. Кто из них был членом СПС?

А я лично вообще не понимаю, почему "Яблоко" и СПС называют правыми! Я всю свою сознательную жизнь (даже в советское время) считал себя человеком весьма правых взглядов, но с Явлинским, Немцовым и иже с ними (про Чубайса вообще молчу), как говорится, с..рать на одной поляне не сел бы.
По моему, это просто самозванцы, незаконно присвоившие себе звание "правых". Может быть в этом собственно вся их проблема и заключается?

alim А может вы ультра правый там ведь ни в право, ни в лево ограничителей нет!
Ну а Яблоко это скорее по привычке туда записывают!

Странная привычка: называть левое правым, правое левым, белое -черным, черное - белым. По-моему, надо отвыкать от таких привычек.
А если серьезно, то мне кажется, что в нашей стране вообще в общественном сознании даже нет представления о "правой идее".

А вы ее знаете?

Конечно у меня есть свои мнения и убеждения, я думаю - в стране найдется не мало людей, придерживающихся правых взглядов, я вовсе не имиел в виду, что я один знаю "правую идею". Но я говорил именно о ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ, а не о часных мнениях определенной группы людей. Это две большие разницы, общественное сознание это далеко не простая сумма частных мнений отдельных представителей общества. Общественная идея препологает как минимум наличие ярких, известных предстваителей или выразителейц этой идеи, таких как Маргарет Теччер или Рональд Рейган. На нашей политической сцене таких нет, есть кучка самозванце, называющих себя правыми, а на самом деле с левацкими замашками.

(Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 12:56) Бесвребро
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
Я бы с этим согласился, если бы речь шла о КПРФ, ЛДПР,ЕР,СР!
Но за СПС и Яблоко обычно голосовали люди которые не только волшебный ящик используют в качестве источника информации! Значит есть то, что и их отпугнуло!
Совсем не обязательно. В 1999 году, например, компьютеризация и интернетизация страны была куда ниже нынешней, а СПС выступил вполне успешно. Правильнее сказать, что за СПС (равно, как и за "Яблоко") голосуют люди, не воспринимающие информацию из ящика некритично, а склонные её анализировать. Но в том же 1999 году ящик представлял разные точки зрения и, таким образом, давал материал для анализа. Да и газеты тоже. Сегодня - увы, ящик зачищен полностью, материала для анализа не даёт, поскольку единственная точка зрения материалом для анализа являться не может. Газетное поле зачищено, конечно, не на сто процентов, но на девяносто пять - это точно. За СПС голосуют люди думающие, но совсем не обязательно сверхполитизированные и следящие за политикой специально. А сегодня для того, чтобы что-то анализировать, надо следить за политикой именно специальным образом.

(alim @ 08.12.2007 - время: 21:44) А я лично вообще не понимаю, почему "Яблоко" и СПС называют правыми! Я всю свою сознательную жизнь (даже в советское время) считал себя человеком весьма правых взглядов, но с Явлинским, Немцовым и иже с ними (про Чубайса вообще молчу), как говорится, с..рать на одной поляне не сел бы.
По моему, это просто самозванцы, незаконно присвоившие себе звание "правых". Может быть в этом собственно вся их проблема и заключается?
Это хорошее наблюдение. Правые - это скорее общество "Память", "Русское национальное единство" и прочие похожие организации, национально-государственнического толка. А СПС, Яблоко - ратующие за вхождение России в "мировую цивилизацию", мировой рынок и пр. - скорее левые интернационалисты...

Бесвребро
Я не слежу специально за политикой! Утром новости РТР и Евроньюс, вечером Рен ТV , есть парочка сайтов куда захожу регулярно.
Просто тогда СПС не противостояло власти, а пыталось найти общий язык! И их действия оценили, а на этих выборах увы!

(Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 12:46) Бесвребро
Я не слежу специально за политикой! Утром новости РТР и Евроньюс, вечером Рен ТV , есть парочка сайтов куда захожу регулярно.
Просто тогда СПС не противостояло власти, а пыталось найти общий язык! И их действия оценили, а на этих выборах увы!
Я не говорю, что в твоих словах правды нет. Я говорю, что их действия не оценили во многом потому, что им не дали возможности объяснить, чем же их эта власть не устраивает.

(Бесвребро @ 10.12.2007 - время: 13:23) Я говорю, что их действия не оценили во многом потому, что им не дали возможности объяснить,
Бесвребро, а по моему оценили и очень хорошо. Я вот сейчас выборы 96 вспомнил. И чего возмущаться? Сами же всему и научили. Ну кто виноват, что ученики оказались способней учителей?
Древняя мудрость гласит. Научи ученика, чтобы было у кого учится самому.

(Бесвребро @ 10.12.2007 - время: 13:23) , что им не дали возможности объяснить, чем же их эта власть не устраивает.
Никогда этого не пойму... Почему они должны объяснять - чем им эта власть не нравится? Не лучше ли объяснить - чем они будут этой власти лучше?

(Vit. @ 10.12.2007 - время: 13:39) Не лучше ли объяснить - чем они будут этой власти лучше?
Ну вот и ты понял, чем не правы правые.

Бесвребро
Для меня были важны слова Явлинского, после такого поражения! Увы я не услышал их!......

(Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 13:50) Бесвребро
Для меня были важны слова Явлинского, после такого поражения! Увы я не услышал их!......
А от СПС хотите услышать?

А от СПС хотите услышать?
Нет! Этим я еще грузик тонны на ..... предложу!

(ufl @ 10.12.2007 - время: 13:49)
Ну вот и ты понял, чем не правы правые.
Это я давно понял. Много лет назад. И вопрос этот уже задавал. Но ответа так и не получил... Причём он в равной степени относится как к правым, так и к левым, включая главного агитатора страны....