В чём не правы правые?

(Бесвребро @ 25.12.2007 - время: 09:28) современном информационном обществе в ситуации, когда ты почти полностью отрезан от СМИ "найти к ним дорогу", мягко говоря, затруднительно. Или не так?
Бес, я надеюсь ты знаешь, что мешает плохому танцору?
Я всю предвыборную компанию ПРОСИЛ - дайте альтернативу ЕдРу. Ну что же ты? У тебя был шанс получить голос за СПС. Ты им воспользовался? Или твои посты злые ЕдРуны стирали?
До марта времени много. Убеди меня за Касьянова. А то я пока Анатолию Борисовичу больше верю. Да, я согласен, что из всех возможных кандидатов в Президенты от действующей власти Дмитрий Медведев, наверное, лучший из возможных. (с) Анатолий Борисович.

(ufl @ 25.12.2007 - время: 13:54) (Бесвребро @ 25.12.2007 - время: 09:28) современном информационном обществе в ситуации, когда ты почти полностью отрезан от СМИ "найти к ним дорогу", мягко говоря, затруднительно. Или не так?
Бес, я надеюсь ты знаешь, что мешает плохому танцору?

Это хороший ход - связать человеку ноги, а потом говорить, что мешает ему то самое, что плохому танцору.
CODE Я всю предвыборную компанию ПРОСИЛ - дайте альтернативу ЕдРу.
Что ты имеешь в виду? Альтернативу программе ЕдРа, что ли?
А то я пока Анатолию Борисовичу больше верю. Да, я согласен, что из всех возможных кандидатов в Президенты от действующей власти Дмитрий Медведев, наверное, лучший из возможных.
От действующей - да.
До марта времени много. Убеди меня за Касьянова.
Зная тебя по общению на форуме давно, я сомневаюсь в том, что тебя можно убедить. Во всяком случае, по этому вопросу. Однако аргумент я выскажу: при премьере Касьянове экономика росла теми же темпами, что и сейчас при том, что цена барреля была в 4-5 раз ниже.

(sorques @ 25.12.2007 - время: 01:16) (chips @ 14.12.2007 - время: 09:30) госмонополия внешней торговли не введена, свободный въезд-выезд из страны не отменен,
А эти позиции критерий чего, правизны или левизны? Все это существовало и существует, как при левых режимах, так и при правых...
А за это боролись либералы, свергая Советскую власть. В России де-факто реализуется классическая правая политика, причем не в декларируемом, а в абсолютно натуральном виде.

(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 11:53) В действительности он там на упомянутую тобой тему сказал следующее:
- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?
- Вот именно. А разве этого мало?
- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

Согласись, что высказать мнение о небоеспособности армии и призвать "поучить демократии ракетами" - далеко не одно и то же.

А теперь давайте разберемся с контекстом.
Вы боитесь хаоса в России? Боитесь, что это может быть угрозой миру, потому что у России есть ядерное оружие? Так оно не охраняется нихрена. Прилетите и заберите, если понадобиться и если вы так уж боитесь ядерной угрозы.

Теперь вспомним Ирак. Бушу померещилось химическое оружие и они прилетели и "устранили угрозу".

Возможно такое прочтение? Возможно.
Может быть премьерам стоит выбирать выражения? А то, что армия развалилась - это коммунисты сделали? Или кто?
Это как маленький ребенок обосрался и теперь все вокруг виноваты в его неловком положении =)

(Бесвребро @ 25.12.2007 - время: 14:23) Зная тебя по общению на форуме давно, я сомневаюсь в том, что тебя можно убедить.
Ну вот. Я оказывается виноват. Народ СПС не тот достался.
Однако аргумент я выскажу: при премьере Касьянове экономика росла теми же темпами, что и сейчас при том, что цена барреля была в 4-5 раз ниже.А затратная часть?
На армию, на социалку, на дороги, на строительство, на, на, на, ТАКАЯ же была?
Ты же предприниматель. Затратную часть учёл? Прежде чем баланс сводить?

Пусть Касьянов сперва с претензиями к нему прокуратуры разберется, а потом можно будет о нем поговорить.

Ну вот. Я оказывается виноват.  Народ СПС не тот достался.
Ну это не ново! Сколько у нас политиков зазря пропадает! С другим бы народом уже Президентами были. А у нас 1% , может им спонсора поменять

(chips @ 25.12.2007 - время: 14:28) А за это боролись либералы, свергая Советскую власть. В России де-факто реализуется классическая правая политика, причем не в декларируемом, а в абсолютно натуральном виде.
Простите а в Англии например что? Там левая политика? То есть вы хотите сказать, что у нас этакий правый вариант политики начала 20 века?
Вы слово классическая употребили, поэтому я сделал такое заключение...

(ufl @ 25.12.2007 - время: 15:10)
Однако аргумент я выскажу: при премьере Касьянове экономика росла теми же темпами, что и сейчас при том, что цена барреля была в 4-5 раз ниже.А затратная часть?
На армию, на социалку, на дороги, на строительство, на, на, на, ТАКАЯ же была?
Ты же предприниматель. Затратную часть учёл? Прежде чем баланс сводить?
В рублях - не такая, а в процентах от ВВП или от бюджетных доходов/расходов - да, такая.

(Madmaks3000 @ 25.12.2007 - время: 16:18) Ну вот. Я оказывается виноват.  Народ СПС не тот достался.
Ну это не ново! Сколько у нас политиков зазря пропадает! С другим бы народом уже Президентами были. А у нас 1% , может им спонсора поменять
Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:

«Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты».

...........................
Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега (Сергей Собянин, руководитель администрации президента). пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС.

....................
Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?



https://newtimes.ru/magazine/issue_44/article_7.htm


Так что ufl, конечно, прав: яйца мешают. А что же ещё?

(Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36) (Madmaks3000 @ 25.12.2007 - время: 16:18) Ну вот. Я оказывается виноват.  Народ СПС не тот достался.
Ну это не ново! Сколько у нас политиков зазря пропадает! С другим бы народом уже Президентами были. А у нас 1% , может им спонсора поменять
Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть. Развели, как "лохов", и нечего жаловаться - сами виноваты

(triplex44 @ 25.12.2007 - время: 15:25) Пусть Касьянов сперва с претензиями к нему прокуратуры разберется, а потом можно будет о нем поговорить.
Да пока даже наше басманное правосудие не нашло возможности его за задницу взять.

(chips @ 26.12.2007 - время: 09:40) (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36) Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть.
Да тут ты прав, конечо. Только вот альтернатива-то одна: не участвовать в этой игре вообще. Пусть, мол, наперсточники остаются единственным игроком.

(Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:54) (chips @ 26.12.2007 - время: 09:40) (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36) Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть.
Да тут ты прав, конечо. Только вот альтернатива-то одна: не участвовать в этой игре вообще. Пусть, мол, наперсточники остаются единственным игроком.
Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы".

А может Борис Ефимыч наконец реально оценил свои шансы?
Напомню некоторым 1996 год!
С. Лисовский и В. Евстафьев: «При довольно низком исходном рейтинге Б. Н. Ельцина общественное мнение удалось развернуть в его сторону. Это свидетельствует об огромной силе воздействия предвыборных политических коммуникаций при наличии правильной стратегии и творческого подхода.
Что же теперь поменялось? Технологии давно и успешно освоены, так в чем отличие? Кстати в нынешней ситуации усилий надо гораздо меньше, учитывая рейтинг ВВП. Тут кто то о наперсточниках писал, как мне кажется там все в равных условиях!

(chips @ 26.12.2007 - время: 12:28) Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы".
А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.

(triplex44 @ 26.12.2007 - время: 15:09) (chips @ 26.12.2007 - время: 12:28) Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы". 
А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.
Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы.

Если бы тоже самое говорил Немцов году этак в 96, когда все дружно "мочили" Зюганова и тянули за уши ЕБН... А так - пустобрюхство

(triplex44 @ 26.12.2007 - время: 15:09) А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.
Да, это было бы здОрово. Однако это было невозможно - в отличие от той же Чехии у нас реформаторы никогда не обладали всей полнотой власти и во все те периоды, когда они были при делах, речь шла о некоем тактическом союзе реформаторов и части старой бюрократии. Кстати, в девяностые это было одним из основных пунктов противоречий либералов с Явлинским - тот говорил, что всякое участие во власти без обладания всей её полнотой (во всяком случае, всей полнотой исполнительной власти) ни к каким положительным результатам привести не может. Мол, пусть все рычаги дадут в руки - вот тогда можно брать.

(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 14:10) А может Борис Ефимыч наконец реально оценил свои шансы?
Напомню некоторым 1996 год!
С. Лисовский и В. Евстафьев: «При довольно низком исходном рейтинге Б. Н. Ельцина общественное мнение удалось развернуть в его сторону. Это свидетельствует об огромной силе воздействия предвыборных политических коммуникаций при наличии правильной стратегии и творческого подхода.
Что же теперь поменялось? Технологии давно и успешно освоены, так в чем отличие?
А в чем отличие - это ты, в частности, можешь прочитать в статье "Черная касса Кремля", ссылку на которую я уже приводил.

А в чем отличие - это ты, в частности, можешь прочитать в статье "Черная касса Кремля", ссылку на которую я уже приводил.
Я прочитал! И что? я обязан принять на веру любое измышление журналиста? Повторюсь технологии старые, но я не слышал в 1996 как господин Немцов возмущался теми технологиями, которые привели к власти ЕБН! Так значит тогда это было возможно и допустимо , а сейчас
Борис Ефимыч аппелирует к Зюганову Именно тогда все эти способы отрабатывались, но тогда это вроде как во благо......... так что грабли старые