В чём не правы правые?
Madmaks3000
Грандмастер
12/14/2007, 3:33:59 AM
Согласен. Значит обсуждение темы ушло в сторону.
Да почему ушло?
Тут просто надо разделить действия СПС и Яблоко, у них разный уровень ответственности.
Сын за отца?
Нет коллеги!
Да почему ушло?
Тут просто надо разделить действия СПС и Яблоко, у них разный уровень ответственности.
Сын за отца?
Нет коллеги!
chips
Грандмастер
12/14/2007, 12:30:51 PM
(sorques @ 13.12.2007 - время: 17:58) (chips @ 13.12.2007 - время: 17:47) Мы же домашние дела обсуждаем...
Я понимаю, что домашнии, просто у нас понятие правые очень своеобразное...
У нас правые и СПС и ДПНИ...Так каких за правых считать будем?
Я об этом своеобразии тоже говорил. Примем за данность их самообозначение (или саморазоблачение
) Как началась приватизация при Чубайсе, так она и продолжается, в 91 году еще не торговали землей - сейчас уже торгуют, госмонополия внешней торговли не введена, свободный въезд-выезд из страны не отменен, наказания за гомосексуализм - нет. И прочее и прочее и прочее... Путин - правый политик, может быть даже ультраправый... Расхождения у него с "оранжевыми" правыми чисто тактические...
Я понимаю, что домашнии, просто у нас понятие правые очень своеобразное...
У нас правые и СПС и ДПНИ...Так каких за правых считать будем?
Я об этом своеобразии тоже говорил. Примем за данность их самообозначение (или саморазоблачение
) Как началась приватизация при Чубайсе, так она и продолжается, в 91 году еще не торговали землей - сейчас уже торгуют, госмонополия внешней торговли не введена, свободный въезд-выезд из страны не отменен, наказания за гомосексуализм - нет. И прочее и прочее и прочее... Путин - правый политик, может быть даже ультраправый... Расхождения у него с "оранжевыми" правыми чисто тактические... SunLight757
Грандмастер
12/14/2007, 4:39:15 PM
(Madmaks3000 @ 13.12.2007 - время: 18:31) SunLight757 Он не Шварцман! Не та должность он зампредом был 
Тем более. Не имел права таких высказываний допускать.
Это где видано такое, чтобы премьер прилетал в чужую страну и жаловался:
"Страна, которой я управляю, убогая. Разбомбите ее пожалуйста, а то не могу работать в таких условиях".
Не та должность он зампредом был Тем более. Не имел права таких высказываний допускать.
Это где видано такое, чтобы премьер прилетал в чужую страну и жаловался:
"Страна, которой я управляю, убогая. Разбомбите ее пожалуйста, а то не могу работать в таких условиях".
Madmaks3000
Грандмастер
12/14/2007, 4:47:25 PM
SunLight757 Так с этим я и спорить не буду! 
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 2:05:32 PM
(Madmaks3000 @ 14.12.2007 - время: 00:33)
Тут просто надо разделить действия СПС и Яблоко, у них разный уровень ответственности.
Согласен. "Яблоко" никогда при делах не было, а представители либералов бывали. И во многих случаях добивались претворения своих идей в жизнь.
Кстати, одна из причин низкого результата СПС в том, что их электорат демобилизован. Этот электорат формировался на фоне политической борьбы по тем вопросам, которые составляли повестку девяностых: надо ли регулировать цены и если да, то насколько, а если нет, то опять же до какой степени от этого самоустраняться, можно ли печатать необеспеченные деньги, нужна ли приватизация и если да, то какая и т.д. Правые по всем этим вопросам отстаивали определеннцую позицию, и из тех граждан, которые эту позицию разделяли и формировался их электорат. А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Разумеется, нет эпох без вызовов, и сегодня мы имеем новую повестку, в частности, в значительной мере (хотя и не исключительно) состоящую из вопросов, заданных демографическими процессами: что делать с пенсионной системой, с проблемой миграции и т.д. Будучи носителями цельной и связной идеологии, либералы предлагают свои варианты ответов и на эти вопросы. Однако тут у них спрашивают: "А вы это всё кому говорите?" Они отвечают: "Кому и всегда - и власти, и обществу!" "Да нет, - поясняют им, - вы это сами себе говорите, потому что вам микрофон давно выключили".
Тут просто надо разделить действия СПС и Яблоко, у них разный уровень ответственности.
Согласен. "Яблоко" никогда при делах не было, а представители либералов бывали. И во многих случаях добивались претворения своих идей в жизнь.
Кстати, одна из причин низкого результата СПС в том, что их электорат демобилизован. Этот электорат формировался на фоне политической борьбы по тем вопросам, которые составляли повестку девяностых: надо ли регулировать цены и если да, то насколько, а если нет, то опять же до какой степени от этого самоустраняться, можно ли печатать необеспеченные деньги, нужна ли приватизация и если да, то какая и т.д. Правые по всем этим вопросам отстаивали определеннцую позицию, и из тех граждан, которые эту позицию разделяли и формировался их электорат. А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Разумеется, нет эпох без вызовов, и сегодня мы имеем новую повестку, в частности, в значительной мере (хотя и не исключительно) состоящую из вопросов, заданных демографическими процессами: что делать с пенсионной системой, с проблемой миграции и т.д. Будучи носителями цельной и связной идеологии, либералы предлагают свои варианты ответов и на эти вопросы. Однако тут у них спрашивают: "А вы это всё кому говорите?" Они отвечают: "Кому и всегда - и власти, и обществу!" "Да нет, - поясняют им, - вы это сами себе говорите, потому что вам микрофон давно выключили".
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 2:53:56 PM
(SunLight757 @ 13.12.2007 - время: 18:00) (sorques @ 13.12.2007 - время: 17:23) (SunLight757 @ 13.12.2007 - время: 17:20)
P.S. По данному вопросу. Я помню было очень скандальное высказывание Коха на счет пенсионеров и обездоленных. Друзья Коха до сих пор в СПС.
Это какое, в 96?
Я уж не помню точно, но громкое было. Там не только про пенсионеров, там про всех высказался =) И что россиян американцам надо ракетами поучить демократии (боюсь соврать, но что-то в этом роде).
Ну, тут ты действительно слегонца напутал - по принципу, "то ли он украл, то ли у него украли"
Интервью было дано русскоязычной радиокомпании в США в 1998 году, когда российская экономика переживала тяжелый кризис. Собственно, именно кризис и "пейзаж после дефолта" и пригласили Коха прокомментировать.
В действительности он там на упомянутую тобой тему сказал следующее:
- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?
- Вот именно. А разве этого мало?
- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.
Согласись, что высказать мнение о небоеспособности армии и призвать "поучить демократии ракетами" - далеко не одно и то же.
Что касается пенсионеров, ничего там про них не было, а вот, как ты говоришь, "про всех" - очень даже было:
- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали.
Жестокое высказывание? Бесспорно.
Несправедливое? Хм... Вот это уже спорно.
Вообще говоря, я далеко не со всеми высказываниями Коха из этого интервью согласен. Например, он там дал довольно мрачные прогнозы по поводу перспектив российской экономики, которые впоследствии не оправладись. Но под некоторыми высказываниями я готов подписаться. Вот под этим, например:
- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же Зюганов коммунист?
- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот для меня это равновеликие понятия.
P.S. По данному вопросу. Я помню было очень скандальное высказывание Коха на счет пенсионеров и обездоленных. Друзья Коха до сих пор в СПС.
Это какое, в 96?
Я уж не помню точно, но громкое было. Там не только про пенсионеров, там про всех высказался =) И что россиян американцам надо ракетами поучить демократии (боюсь соврать, но что-то в этом роде).
Ну, тут ты действительно слегонца напутал - по принципу, "то ли он украл, то ли у него украли"
Интервью было дано русскоязычной радиокомпании в США в 1998 году, когда российская экономика переживала тяжелый кризис. Собственно, именно кризис и "пейзаж после дефолта" и пригласили Коха прокомментировать.
В действительности он там на упомянутую тобой тему сказал следующее:
- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?
- Вот именно. А разве этого мало?
- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.
Согласись, что высказать мнение о небоеспособности армии и призвать "поучить демократии ракетами" - далеко не одно и то же.
Что касается пенсионеров, ничего там про них не было, а вот, как ты говоришь, "про всех" - очень даже было:
- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали.
Жестокое высказывание? Бесспорно.
Несправедливое? Хм... Вот это уже спорно.
Вообще говоря, я далеко не со всеми высказываниями Коха из этого интервью согласен. Например, он там дал довольно мрачные прогнозы по поводу перспектив российской экономики, которые впоследствии не оправладись. Но под некоторыми высказываниями я готов подписаться. Вот под этим, например:
- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же Зюганов коммунист?
- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот для меня это равновеликие понятия.
triplex44
Профессионал
12/24/2007, 4:40:56 PM
Читал лет пять назад статью Гайдара по поводу проведенной им реформы. Вынес два вывода(тупая фраза... ну, да ладно): Гайдар - относительно порядочный человек(и это причина его личной неудачи как политика), но он так и не понял, что обобрал весь народ. Похоже простой народ для него - это как бы персонажи компьютерной игры. Что касается всех остальных "героев" правых сил, то они прекрасно знали, что делают, и что надо было бы делать тоже прекрасно понимали, но жадность пересилила. Ошибки ли это? Думаю, нет. Это результат их осознанного выбора. Они получили деньги, но потеряли доверие народа - две стороны одной медали. Или то или другое, господа1
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 5:02:31 PM
(triplex44 @ 24.12.2007 - время: 13:40) . Что касается всех остальных "героев" правых сил, то они прекрасно знали, что делают, и что надо было бы делать тоже прекрасно понимали, но жадность пересилила.
Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
JFK2006
Акула пера
12/24/2007, 5:29:25 PM
(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 14:02) Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать?
"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа..."
Н.В. Гоголь "Мёртвые души".
Вопрос такой: а что надо было бы делать?
"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа..."
Н.В. Гоголь "Мёртвые души".
Madmaks3000
Грандмастер
12/24/2007, 6:14:41 PM
Бесвребро
А в СПС политики или от ларька набрали? Это я про это
А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Вы совершенно правильно заметили, ситуация изменилась! А кое кто остался в 90-х
Что касается этого
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
Я не говорю о приватизации и остальном, пускай останется так как было! Но поддержать элементарный порядок увы власть не смогла
А в СПС политики или от ларька набрали? Это я про это
А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Вы совершенно правильно заметили, ситуация изменилась! А кое кто остался в 90-х
Что касается этого
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
Я не говорю о приватизации и остальном, пускай останется так как было! Но поддержать элементарный порядок увы власть не смогла
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 6:39:30 PM
(Madmaks3000 @ 24.12.2007 - время: 15:14) Бесвребро
А в СПС политики или от ларька набрали? Это я про это
А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Вы совершенно правильно заметили, ситуация изменилась! А кое кто остался в 90-х
На это могулишь повторить тот мой пост, который ты цитируешь:
Будучи носителями цельной и связной идеологии, либералы предлагают свои варианты ответов и на эти вопросы. Однако тут у них спрашивают: "А вы это всё кому говорите?" Они отвечают: "Кому и всегда - и власти, и обществу!" "Да нет, - поясняют им, - вы это сами себе говорите, потому что вам микрофон давно выключили".
В известном с мысле - да, правые остались в девяностых: они, будучи серьёзнейшим в стране экспертным сообществом, предлагают содержательное решение проблем. Наивные люди. Теперь это неактуально. Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Я не говорю о приватизации и остальном, пускай останется так как было! Но поддержать элементарный порядок увы власть не смогла
Не "поддержать", а "восстановить", поскольку к моменту прихода в правительство команды Гайдара ни о каком порядке уже речи не шло - милиция, по закону подчиняющаяся министерству в Москве, явочным порядком переподчинилась главам обладминистраций и выполняла антиконституционные функции межрегиональных таможен. Элитное подразделение "Альфа" в августе 1991 года не то, что не выполнило приказ, как об этом часто говорят, а просто сделало так, что никого из его бойцов отдавальщики приказа просто не нашли. На Кубани хлеб лежал, что называется, в закромах, и никто не мог никакой силой и никакими пряниками добиться его транспортировки в Цнтральную Россию, где за хлебом очередь занимали с ночи. И таких примеров можно целую книжку написать. Так что "поддерживать" было уже нечего. Удалось ли порядок восстановить ? Не до того уровня, до какого хотелось бы. Однако таможен на границах областей по итогам действий того правительства уже не было и угрозы голода тоже не было.
А в СПС политики или от ларька набрали? Это я про это
А сегодня эта повестка снята, поскльку по подавляющему большинству её вопросов решения приняты и реализованы. И надо признать, что по большинству этих вопросов победили именно правые.
Вы совершенно правильно заметили, ситуация изменилась! А кое кто остался в 90-х
На это могулишь повторить тот мой пост, который ты цитируешь:
Будучи носителями цельной и связной идеологии, либералы предлагают свои варианты ответов и на эти вопросы. Однако тут у них спрашивают: "А вы это всё кому говорите?" Они отвечают: "Кому и всегда - и власти, и обществу!" "Да нет, - поясняют им, - вы это сами себе говорите, потому что вам микрофон давно выключили".
В известном с мысле - да, правые остались в девяностых: они, будучи серьёзнейшим в стране экспертным сообществом, предлагают содержательное решение проблем. Наивные люди. Теперь это неактуально. Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Я не говорю о приватизации и остальном, пускай останется так как было! Но поддержать элементарный порядок увы власть не смогла
Не "поддержать", а "восстановить", поскольку к моменту прихода в правительство команды Гайдара ни о каком порядке уже речи не шло - милиция, по закону подчиняющаяся министерству в Москве, явочным порядком переподчинилась главам обладминистраций и выполняла антиконституционные функции межрегиональных таможен. Элитное подразделение "Альфа" в августе 1991 года не то, что не выполнило приказ, как об этом часто говорят, а просто сделало так, что никого из его бойцов отдавальщики приказа просто не нашли. На Кубани хлеб лежал, что называется, в закромах, и никто не мог никакой силой и никакими пряниками добиться его транспортировки в Цнтральную Россию, где за хлебом очередь занимали с ночи. И таких примеров можно целую книжку написать. Так что "поддерживать" было уже нечего. Удалось ли порядок восстановить ? Не до того уровня, до какого хотелось бы. Однако таможен на границах областей по итогам действий того правительства уже не было и угрозы голода тоже не было.
Madmaks3000
Грандмастер
12/24/2007, 6:53:13 PM
Бесвребро
Тогда повторю свой вопрос! Они политики или.......? Ситуация изменилась как по вашему адекватно действовали правые? 
Я по наивности считал что политик должен считаться с изменением общественного мнения.
Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Что, всегда следуете советам врачей?
Про ментов прозвучало красиво! Увы несколько далек, но назначение Паши улыбнуло! Кстати я ведь не только о начале 90-х
Тогда повторю свой вопрос! Они политики или.......? Ситуация изменилась
как по вашему адекватно действовали правые? Я по наивности считал что политик должен считаться с изменением общественного мнения.
Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Что, всегда следуете советам врачей?
Про ментов прозвучало красиво! Увы несколько далек, но назначение Паши улыбнуло! Кстати я ведь не только о начале 90-х
triplex44
Профессионал
12/24/2007, 7:25:53 PM
(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 14:02) (triplex44 @ 24.12.2007 - время: 13:40) . Что касается всех остальных "героев" правых сил, то они прекрасно знали, что делают, и что надо было бы делать тоже прекрасно понимали, но жадность пересилила.
Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
"Каждый мнит себя стратегов, видя бой со стороны." Кажется, Шота Руставелли. Я, к сожалению, не настолько силен в экономике, чтобы с уверенностью говорить об этом. Есть свои мысли, но не хватает самомнения выдавать их за абсолютную истину. Думается, что китайский вариант без немедленного дележа всего государственного имущества был бы поинтереснее для всей страны.
Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
"Каждый мнит себя стратегов, видя бой со стороны." Кажется, Шота Руставелли. Я, к сожалению, не настолько силен в экономике, чтобы с уверенностью говорить об этом. Есть свои мысли, но не хватает самомнения выдавать их за абсолютную истину. Думается, что китайский вариант без немедленного дележа всего государственного имущества был бы поинтереснее для всей страны.
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 7:33:11 PM
(Madmaks3000 @ 24.12.2007 - время: 15:53) Бесвребро
Тогда повторю свой вопрос! Они политики или.......? Ситуация изменилась как по вашему адекватно действовали правые?
Я по наивности считал что политик должен считаться с изменением общественного мнения.
Согласен. И правые выступили по новой повестке, учтя изменившиеся настроения и, в результате, на мартовских выборах, которые проводились одновременно в нескольких регионах в ЗАКСы, они набрали свои 8%. Однако им не повезло в том, что они сыграли на электоральном поле партии власти (ибо про заботу и социальное обеспеченье - это у нас вотчина властей), то есть, отняли голоса у ЕдРа. В результате на выборах декабрьских власть отнеслась к правым... эээ... значительно внимательнее.
Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Что, всегда следуете советам врачей?
Нет. Но не уверен, что я в этом прав
Кстати я ведь не только о начале 90-х
Если говорить не только о начале, а о всём ельцинском периоде, то надо иметь в виду, что в сумме правые обладали далеко не всей полнотой власти и не четвертью даже всей полноты.
Тогда повторю свой вопрос! Они политики или.......? Ситуация изменилась
как по вашему адекватно действовали правые? Я по наивности считал что политик должен считаться с изменением общественного мнения.
Согласен. И правые выступили по новой повестке, учтя изменившиеся настроения и, в результате, на мартовских выборах, которые проводились одновременно в нескольких регионах в ЗАКСы, они набрали свои 8%. Однако им не повезло в том, что они сыграли на электоральном поле партии власти (ибо про заботу и социальное обеспеченье - это у нас вотчина властей), то есть, отняли голоса у ЕдРа. В результате на выборах декабрьских власть отнеслась к правым... эээ... значительно внимательнее.
Это станет актуальным, когда опять печень отвалится.
Что, всегда следуете советам врачей?
Нет. Но не уверен, что я в этом прав
Кстати я ведь не только о начале 90-х
Если говорить не только о начале, а о всём ельцинском периоде, то надо иметь в виду, что в сумме правые обладали далеко не всей полнотой власти и не четвертью даже всей полноты.
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 7:51:07 PM
(triplex44 @ 24.12.2007 - время: 16:25) (Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 14:02) Вопрос такой: а что надо было бы делать? Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
"Каждый мнит себя стратегов, видя бой со стороны." Кажется, Шота Руставелли. Я, к сожалению, не настолько силен в экономике, чтобы с уверенностью говорить об этом. Есть свои мысли, но не хватает самомнения выдавать их за абсолютную истину. Думается, что китайский вариант без немедленного дележа всего государственного имущества был бы поинтереснее для всей страны.
Разумеется, постепенный и планомерный вариант лучше, гуманнее, да и эффективнее шокового! Только вот такой вариант уже невозможен, когда управляемость государством полностью потеряна - а к концу 1991 года это было именно так. Ведь реформы-то начали просто перед реальной угрозой голода. А до того, пока и управляемость сохранялась, и свобода маневра была, и запас времени - Михал Сергеич сотоварищи сидели и, по сути, ничего не предпринимали, а лишь смотрели, как эти самые свобода маневра и запас времени все сокращаются, сокращаются...
"Каждый мнит себя стратегов, видя бой со стороны." Кажется, Шота Руставелли. Я, к сожалению, не настолько силен в экономике, чтобы с уверенностью говорить об этом. Есть свои мысли, но не хватает самомнения выдавать их за абсолютную истину. Думается, что китайский вариант без немедленного дележа всего государственного имущества был бы поинтереснее для всей страны.
Разумеется, постепенный и планомерный вариант лучше, гуманнее, да и эффективнее шокового! Только вот такой вариант уже невозможен, когда управляемость государством полностью потеряна - а к концу 1991 года это было именно так. Ведь реформы-то начали просто перед реальной угрозой голода. А до того, пока и управляемость сохранялась, и свобода маневра была, и запас времени - Михал Сергеич сотоварищи сидели и, по сути, ничего не предпринимали, а лишь смотрели, как эти самые свобода маневра и запас времени все сокращаются, сокращаются...
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 7:57:09 PM
(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 16:51) Михал Сергеич сотоварищи сидели и, по сути, ничего не предпринимали, а лишь смотрели, как эти самые свобода маневра и запас времени все сокращаются, сокращаются...
Бес, всё это замечательно. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласится. Но 90е ушли.
2008й скоро. СПС выдвинула Немцова кандидатом в президенты. Ты за него голосовать будешь? Если да, то почему?
Бес, всё это замечательно. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласится. Но 90е ушли.
2008й скоро. СПС выдвинула Немцова кандидатом в президенты. Ты за него голосовать будешь? Если да, то почему?
Бесвребро
Грандмастер
12/24/2007, 8:51:24 PM
(ufl @ 24.12.2007 - время: 16:57) (Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 16:51) Михал Сергеич сотоварищи сидели и, по сути, ничего не предпринимали, а лишь смотрели, как эти самые свобода маневра и запас времени все сокращаются, сокращаются...
Бес, всё это замечательно. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласится. Но 90е ушли.
2008й скоро. СПС выдвинула Немцова кандидатом в президенты. Ты за него голосовать будешь? Если да, то почему?
Нет, я буду голосовать за Касьянова. Если его зарегистрируют, конечно.
Бес, всё это замечательно. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласится. Но 90е ушли.
2008й скоро. СПС выдвинула Немцова кандидатом в президенты. Ты за него голосовать будешь? Если да, то почему?
Нет, я буду голосовать за Касьянова. Если его зарегистрируют, конечно.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 8:59:19 PM
(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 17:51) Нет, я буду голосовать за Касьянова.
Рад я за тебя Бес.
А то уже переживать начал. Вдруг ты дома хозяйственное мыло на тёрке трёшь.
Но тогда другой вопрос. Ведь совершенно очевидно, что в стране колоссальное количество, сотни тысяч людей вашей идеологии. В этом нет никаких сомнений. А что это значит? Это значит, что вы не смогли найти к ним дорогу. Это значит, что вы не смогли найти тот путь, когда ваш избиратель сказал бы: «Да, это не просто люди нашей идеологии, а те, кому мы доверяем». Вот здесь коренные ваши ошибки. Или не так?
Рад я за тебя Бес.
А то уже переживать начал. Вдруг ты дома хозяйственное мыло на тёрке трёшь.
Но тогда другой вопрос. Ведь совершенно очевидно, что в стране колоссальное количество, сотни тысяч людей вашей идеологии. В этом нет никаких сомнений. А что это значит? Это значит, что вы не смогли найти к ним дорогу. Это значит, что вы не смогли найти тот путь, когда ваш избиратель сказал бы: «Да, это не просто люди нашей идеологии, а те, кому мы доверяем». Вот здесь коренные ваши ошибки. Или не так?
Sorques
Удален 12/25/2007, 4:16:30 AM
(chips @ 14.12.2007 - время: 09:30) госмонополия внешней торговли не введена, свободный въезд-выезд из страны не отменен,
А эти позиции критерий чего, правизны или левизны? Все это существовало и существует, как при левых режимах, так и при правых...
А эти позиции критерий чего, правизны или левизны?
Все это существовало и существует, как при левых режимах, так и при правых... Бесвребро
Грандмастер
12/25/2007, 12:28:40 PM
(ufl @ 24.12.2007 - время: 17:59) Ведь совершенно очевидно, что в стране колоссальное количество, сотни тысяч людей вашей идеологии. В этом нет никаких сомнений. А что это значит? Это значит, что вы не смогли найти к ним дорогу. Это значит, что вы не смогли найти тот путь, когда ваш избиратель сказал бы: «Да, это не просто люди нашей идеологии, а те, кому мы доверяем». Вот здесь коренные ваши ошибки. Или не так?
Во многом так. И тут в есть вина самих либералов. Однако кроме этого в современном информационном обществе в ситуации, когда ты почти полностью отрезан от СМИ "найти к ним дорогу", мягко говоря, затруднительно. Или не так?
Во многом так. И тут в есть вина самих либералов. Однако кроме этого в современном информационном обществе в ситуации, когда ты почти полностью отрезан от СМИ "найти к ним дорогу", мягко говоря, затруднительно. Или не так?