В чём не правы правые?

(Бесвребро @ 27.12.2007 - время: 11:44) (ufl @ 27.12.2007 - время: 11:20) (Бесвребро @ 27.12.2007 - время: 11:15) Но на всякий случай объясняю ещё раз:
при существенно менее благоприятной чем сейчас экономической конъюнктуре правительству Касьянова удавалось обеспечить такие же, как сейчас темпы роста, при этом в структуре бюджетных расходов средства, выделяемые на социальное обеспеченье занимали примерно ту же долю, что и сейчас.
Красивая фраза. А проценты где? Или рубли. На выбор.
Ты только не заводись. И хозяйственное мыло не строгай.
Я не Касьянова критикую и не Путина восхваляю.
Напомню. У тебя есть шанс добавить мою галочку Касьянову. Времени предостаточно.
Боюсь, такого шанса у меня нет, ибо, как я уже говорил, ты непереубеждаем. Ты тут в какой-то ветке на полном серьёзе оспаривал тот тезис, что в день голосования на улицах в большом количестве висели агитационные материалы ЕдРа. Я бы тебе поверил - ну, подумал бы, что в Москве-то не так как у нас, а поцивилизованнее, может, в Москве ко дню голосования и правда эти агитки сняли - если бы не посетил столицу 5 декабря. Висят, родимые. Вряд ли их снова назад повесили после выборов . А ты говоришь - не висят. Для тебя их нет. Так что убедить тебя в чем-то - это ненаучная затея.

Тем не менее, постараюсь рубли или проценты найти и обнародовать: как я неоднократно говорил, участие в дискуссиях на данном сайте сильно способствует самообразованию
Господа, спор ни о чем. При низкой цене нефти (и дешевом рубле!!!) росло реальное производство. Сейчас же дорогой рубль тормозит этот приятный процесс (не останавливает, но тормозит), зато растут добывающие отрасли, сфера услуг и производство тех товаров народного потребления, которые по какой-либо причине еще не стало дешевле импортировать. Ни Касьянов, ни Путин тут ни при чем. Все дело в конъюнктуре. А насчет Миши-2%... Слышал, да мало ли что говорят, хотя я лично верю, но утверждать, что это правда не буду. Кстати, на днях по телеку слышал, что в Великобритании опубликовали данные, что тайное состояние Путина - 40 миллиардов долларов. Говорю к слову просто по теме, так как не вижу тут ничего странного, кроме явно завышенной цифры.

JFK2006
А при чём здесь "Яблоко"?
Миша, по легенде, получил прозвище "два процента", т.к., в бытность минфиновскую, за согласование брал 2 % от цены проекта/сделки.
А нынешние берут больше. Иногда - всё.
Откуда у Миши прозвище 2%, я знаю!
Я говорил о других процентах, стоит ли трактовать так как вам удобно?
Бесвребро
Повторюсь для вас, я всегда голосовал за Яблоко. Мне нравилась достаточно четкая позиция Явлинского, но на этот раз ............ Простите, но не люблю радикализм кстати как оказалось не только я Как итог, результат выборов!

(triplex44 @ 27.12.2007 - время: 15:47) Господа, спор ни о чем.
Как это ни о чём?
Я вам гарантирую после президентских выборов страшный крик. «Нас не пустили к народу».
Вот я народ. Пришёл к члену СПС Бесвребро. Сам пришёл. Убеждай говорю. Мне в ответ странный аргумент – тебя не убедишь.
Ещё и оклеветали меня.
Я что? По пояс деревянный?
Медведев нашёл слова нужные и три очка из двенадцати возможных он у меня УЖЕ имеет. Остальные пока по нулям. Повыть наверное желают.

(triplex44 @ 27.12.2007 - время: 15:47) Господа, спор ни о чем. При низкой цене нефти (и дешевом рубле!!!) росло реальное производство. Сейчас же дорогой рубль тормозит этот приятный процесс (не останавливает, но тормозит), зато растут добывающие отрасли, сфера услуг и производство тех товаров народного потребления, которые по какой-либо причине еще не стало дешевле импортировать. Ни Касьянов, ни Путин тут ни при чем. Все дело в конъюнктуре.
Ну, я не стал бы говорить, что совсем ни при чеми что дело ичсключительно в конъюнктуре. Всё же, например, налоговая реформа - это за рамками конъюнктуры.

(ufl @ 27.12.2007 - время: 18:20) Медведев нашёл слова нужные и три очка из двенадцати возможных он у меня УЖЕ имеет. Остальные пока по нулям.
Не в порядке спора, а интереса для, -
- ufl, а что это за слова такие заветные?! Ты бы их огласил поконкретнее, может и в глазах других, меня например, Медведев пару очков заработал...

Не, не коммунисты.

    Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года:    «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
 

А потом пришли Кох с Чубайом и развалили могучую армию.
А флот китайцам по цене металлолома тоже коммунисты продавали? А нищенские зарплаты офицерам откуда взялись? А как там со средним налетом экипажей на боевых самолетах? А кто кучу вооружения в Чечне оставил?

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 10:54)

Не, не коммунисты.

      Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года:    «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
  

А потом пришли Кох с Чубайом и развалили могучую армию.
А флот китайцам по цене металлолома тоже коммунисты продавали? А нищенские зарплаты офицерам откуда взялись? А как там со средним налетом экипажей на боевых самолетах? А кто кучу вооружения в Чечне оставил?
Нищенские зарплаты были не только у офицеров, а у всех, кто получал их из бюджета, поскольку к 1991 году государство оказалось банкротом (кстати, приведенная мною цитата это весьма наглядно иллюстрирует). Это же и к вопросу о налётах часов: для того, чтобы часы налётывать, горючее нужно, между нами говоря.
Что касается оружия в Чечне - ты ситуацию-то того времени там представляешь? Ты готов предложить технологию вывоза оттуда этого оружия в условиях, коглда армия почти неуправляема (да её там и нет - есть некоторое количество офицеров при этих оружейных складах), а вооруженные чеченские формирования - вполне управляемые - мягко говоря, не очень хотят, чтобы его оттуда вывезли? Надо было чеченскую кампанию начинать уже в конце 1991 года? Ню-ню.

(Бесвребро @ 28.12.2007 - время: 15:20) Нищенские зарплаты были не только у офицеров, а у всех, кто получал их из бюджета, поскольку к 1991 году государство оказалось банкротом (кстати, приведенная мною цитата это весьма наглядно иллюстрирует). Это же и к вопросу о налётах часов: для того, чтобы часы налётывать, горючее нужно, между нами говоря.
Что касается оружия в Чечне - ты ситуацию-то того времени там представляешь? Ты готов предложить технологию вывоза оттуда этого оружия в условиях, коглда армия почти неуправляема (да её там и нет - есть некоторое количество офицеров при этих оружейных складах), а вооруженные чеченские формирования - вполне управляемые - мягко говоря, не очень хотят, чтобы его оттуда вывезли? Надо было чеченскую кампанию начинать уже в конце 1991 года? Ню-ню.
Не совсем понял, как у чеченов армия была вполне управляемая, а у российских либералов нет? Вроде одно государство рухнуло, одни как-то справились, а другие почему-то нет.
А разве чечены воевали только тем оружием, которое осталось от СССР? Разве они не подкармливались из Москвы?
А после 90-91 годов сколько лет прошло до выступления Коха? И офицеры стали больше получать? Сам-то Кох нищенствовал разве с воды на хлебушек перебивался? Обещали на сколько я помню сокращать армию, делать ее профессиональной, а воз и поныне там.
Про флот значит вы согласны, что не коммунисты его продали?

Ну у меня пара вопросов и к старой власти и к новой Ну про Чернобыль спрашивать смешно, по уши в дерьме а у новой про полководческий гений первой Чеченской это просто сказка. Это как надо было ненавидеть свой народ!

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 15:29) (Бесвребро @ 28.12.2007 - время: 15:20) Нищенские зарплаты были не только у офицеров, а у всех, кто получал их из бюджета, поскольку к 1991 году государство оказалось банкротом (кстати, приведенная мною цитата это весьма наглядно иллюстрирует). Это же и к вопросу о налётах часов: для того, чтобы часы налётывать, горючее нужно, между нами говоря.
Что касается оружия в Чечне - ты ситуацию-то того времени там представляешь? Ты готов предложить технологию вывоза оттуда этого оружия в условиях, коглда армия почти неуправляема (да её там и нет - есть некоторое количество офицеров при этих оружейных складах), а вооруженные чеченские формирования - вполне управляемые - мягко говоря, не очень хотят, чтобы его оттуда вывезли? Надо было чеченскую кампанию начинать уже в конце 1991 года? Ню-ню.
Не совсем понял, как у чеченов армия была вполне управляемая, а у российских либералов нет? Вроде одно государство рухнуло, одни как-то справились, а другие почему-то нет.

Не армия у чеченов была управляемая, а совершенно наоборот: вооруженные формирования, сформировавшиеся в ходе беспорядков и анархии в Чечне в 1991 году сами и управляли процессом на этой территории. Боюсь, что в масштабах России передать власть вооруженному ополчению - не лучшая идея. Впрочем, в долгосрочной перспективе выяснилось, что в Чечне и в Карабахе тоже.
Вообще большинство критиков того же Гайдара исходит из той гипотезы, что в 1991 году в советской системе должностное лицо - скажем, премьер - могло отдать распоряжение и оно было бы выполнено столь же точно, как в 1977 или 2007 году. Но если бы это было так, то слишком многие события были бы иными: и карточная система справлялась бы с поставленными задачами, и на границах областей не было бы милицейских таможен, и у ГКЧП не возникло бы проблем с группой "Альфа" - продолжать можно сколько угодно.

А разве чечены воевали только тем оружием, которое осталось от СССР? Разве они не подкармливались из Москвы?
Насколько я понимаю, подкармливались, но ты спросил об оружии, которое было оставлено в Чечне. К моменту же начала чеченской кампании в правительстве уже не либералы рулили.

А после 90-91 годов сколько лет прошло до выступления Коха? И офицеры стали больше получать?
Ну, всё же ситуация была уже не столь критичной, как на момент распада СССР. Хотя до процветания, как ты помнишь, было ещё далеко - к концу девяностых тольк-только удалось переломить тенденцию от падения ВВП к росту.

Про флот значит вы согласны, что не коммунисты его продали?Тут я, честно говоря, ситуацией не владею.

(Бесвребро @ 28.12.2007 - время: 15:51) было ещё далеко - к концу девяностых
Бесвребро, ты про меня помнишь?
У меня к 90м претензий нет. И про 2% я не разу не заикался, даже не задумывался. Не доказано, значит честен. По сему мой мозг чист от мыслей о процентах, даже двух.
Ты будешь меня убеждать? Или сдашь мой голос без боя?
Или классик прав?
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но не доступна им её идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ну, вы же видите, все решает аппарат. Вот уже Медведев обогнал по рейтингу Путина! А аппарат этот еще сталинский, коммунистический. Или они поделив госимущество и переназвавшись стали другими людьми? Обсуждать надо бы не Медведева, Касьянова и прочих, а силы, которые за ними стоят.

(triplex44 @ 28.12.2007 - время: 16:47) Обсуждать надо бы не Медведева, Касьянова и прочих, а силы, которые за ними стоят.
triplex44, только если можно, без теорий заговоров. От вас я этого не перенесу.

(ufl @ 28.12.2007 - время: 16:36) (Бесвребро @ 28.12.2007 - время: 15:51) было ещё далеко - к концу девяностых
Бесвребро, ты про меня помнишь?

Помню. Подготовлю материал - выложу.

(ufl @ 28.12.2007 - время: 16:52) (triplex44 @ 28.12.2007 - время: 16:47) Обсуждать надо бы не Медведева, Касьянова и прочих, а силы, которые за ними стоят.
triplex44, только если можно, без теорий заговоров. От вас я этого не перенесу.
А причем здесь заговор? За каждым кандидатом стоят какие-то политические силы. Как и во всем мире.

(triplex44 @ 28.12.2007 - время: 17:03) А причем здесь заговор? За каждым кандидатом стоят какие-то политические силы. Как и во всем мире.
Ааа. В этом смысле.
Я думаю даже и экономические или финансовые должны стоять.

(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 14:02)
Знаешь, я и здесь на форуме и в других местах всё критикам реформаторов девяностых один вопрос задаю, но никак не могу получить ответ на него. Может, ты ответишь?
Вопрос такой: а что надо было бы делать?  Какие действия должно было предпринять правительство, скажем, в 1992 году вместо тех, которые они предприняли?
Только не в смысле "они должны были добиться..." или "они должны были недопустить...", а какие действия? Какие управленческие решения они должны были принять вместо тех, что приняли?
А Вы большой оригинал, однако. Есть такой тип вопросов, который звучит очень коротко, однако ответ на него занимает целые тома. К этому типу вопросов и относится как раз тот, что Вы вечно задаете, в том числе и мне в свое время: А ЧТО НАДО БЫЛО БЫ ДЕЛАТЬ НА МЕСТЕ ПРАВЫХ?
Как я понял, Вы считаете, что если человек не может ответить на этот вопрос, то он не имеет морального права критиковать действия правых в 90-х годах.
Удобная позиция, нечего сказать. Только вот ведь в чем беда то. Есть такие категории деятельности, и прежде всего это сфера управления, от качества работы которых напрямую зависит жизненный уровень большинства, если не всех, людей. Соответственно, если рассматривать вопросы государственного управления, человек, который взялся за это, должен понимать, что оценивать его будут по конечному результату, а результат в сфере управления только один: если качество управления и, соответственно, качество жизни людей растет, то это хороший управленец, если падает, то это плохой управленец. И также этот управленец должен и обязан понимать, что каждый член общества, вне зависимости от меры его понимания, ВПРАВЕ оценивать результаты его деятельности. Так было, есть и будет в любом государстве мира. И то, что я написал выше, в народной традиции, кстати, выражается в поговорках "назвался груздем, полезай в короб", "взялся за гуж, не говори, что не дюж". Так что этот Ваш вопрос - а что надо было бы делать - это вопрос из категории "я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему". То есть, Вы пытаетесь оправдать действия правых приводя в качестве аргументации довод, который никак не связан с управленческой деятельностью этих самых правых. Грубо говоря, Вы просто переводите стрелки. Кстати, этот вопрос бумерангом возвращается и к Вам, поскольку, считая его аргументом, оправдывающим правых, Вы подсознательно считаете себя свободным от необходимости оценить действия правых, выявить их ошибки и т.д. По сути, этот вопрос блокирует у Вас скажем так, "критический" подход к делу.
Тем не менее, я постараюсь продумать и ответить Вам на часто задаваемый Вами вопрос. Другое дело, что ответ на него потребует времени, но я его Вам напишу, а потом сообщу, сколько времени мне потребовалось, чтобы грамотно сформулировать и описать те сложные взаимосвязанные и взаимозависимые процессы, которые, как мне кажется, привели к тому состоянию, что было в начале 90-х. А потом Вы сравните его с теми секундами, которые понадобились для формулировки Вашего вопроса. Тем самым, кстати, на Вашем примере выявится та самая черта правых, о которой я часто говорю: нежелание мыслить.

(Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 17:51) (ufl @ 24.12.2007 - время: 16:57)

СПС выдвинула Немцова кандидатом в президенты. Ты за него голосовать будешь? Если да, то почему?
Нет, я буду голосовать за Касьянова. Если его зарегистрируют, конечно.
Н-да, а может, и не придётся мне за него голосовать. Сейчас общался со сборщиками подписей - публика реально боится подписываться за Касьянова. Причём в разных местах это проявляется, почему-то, в разной степени. Если, например, в городе Тутаеве Ярославской области более-менее подписываются, то в городе Гаврилов Яме стандартная реакция: нет, меня посадят. Причём на полном серьёзе.

(Бесвребро @ 29.12.2007 - время: 13:26) Если, например, в городе Тутаеве Ярославской области более-менее подписываются, то в городе Гаврилов Яме стандартная реакция: нет, меня посадят. Причём на полном серьёзе.
Бес, а ты не помнишь, кто всю предвыборную в Думу народ репрессиями и тоталитаризмом стращал?
Получите и распишитесь. Пожинайте плоды своих трудов.

(ufl @ 29.12.2007 - время: 14:00) (Бесвребро @ 29.12.2007 - время: 13:26) Если, например, в городе Тутаеве Ярославской области более-менее подписываются, то в городе Гаврилов Яме стандартная реакция: нет, меня посадят. Причём на полном серьёзе.
Бес, а ты не помнишь, кто всю предвыборную в Думу народ репрессиями и тоталитаризмом стращал?
Получите и распишитесь. Пожинайте плоды своих трудов.
А, вона кто виноват. Буду знать.