В чём не правы правые?

(PEPSI-COLA @ 05.12.2007 - время: 22:48) Да объединятся им надо было и идти на выборы единым фронтом,
Так они вроде и пошли фронтом. Вместе с ДруРо.

(ufl @ 05.12.2007 - время: 22:44) (SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 22:34) Сами оперируете устаревшими понятиями, а на людей бочку катите.
Завтра фото дам.
А послезавтра вывеску организации.
Когда был Роспотреб были и СЭС.СЭС уже много лет нет. Как ЖЭК. Был ГСЭН.
ФГУЗ "Центр гигиены и т.д." Это подразделение РосПотреб
Тьфу попутал. Только не много лет, а в 2004-2005 СЭН и ГТИ объединили и получили Роспотреб. Был не прав. Но и вы не правы утверждая, что СЭС и Роспотреб одно и тоже.

Так чего там про алкоголь-то написано в санитарных нормах?

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 22:56) Маленькое дополнение, как это не парадоксально но сейчас несмотря на все взятки требования МЧС стараются соблюдать. И к проверкам уже относятся достаточно серьезно, как и к системам пожарного оповещения, тушения, вентиляции. Разве это плохо? Чем может угрожать проверка если все необходимые меры соблюдены , а вот если у вас завален аварийный выход(вроде мелочь) только кончиться это может печально.
Ага так соблюдают, что крыши рынков рушатся, в ресторанах продают собак и т.д. В СССР тоже наверно к проверкам относились серьезно. И это наверно тоже было не плохо. В какой-то мере. То что проверки можно использовать как форму давления на тех же грузинов, из-за которых куча бизнесменов отечественных пострадало ни за что, вы надеюсь понимаете. И мера таких злоупотреблений безгранична.

(SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 23:03) Но и вы не правы утверждая, что СЭС и Роспотреб одно и тоже.
Ну хоть то что ОТИ это АТИ, я прав?
SunLight757, меня больше интересует что это? Популизм или программа? Сократить число проверок.

(ufl @ 05.12.2007 - время: 23:11) (SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 23:03) Но и вы не правы утверждая, что СЭС и Роспотреб одно и тоже.
Ну хоть то что ОТИ это АТИ, я прав?
SunLight757, меня больше интересует что это? Популизм или программа? Сократить число проверок.
Это лозунг =) Любой лозунг это популизм. Но за лозунгами у нормальных партий стоят программы. Если описано кого конкретно сократить и зачем и для чего тогда это программа, а так конечно популизм

Ага так соблюдают, что крыши рынков рушатся, в ресторанах продают собак и т.д. В СССР тоже наверно к проверкам относились серьезно. И это наверно тоже было не плохо.
А что вы хотели, в начале все развалить и вдруг по мановению все и везде заработало!
Может кому напомнить как проходило согласование проекта в 90-х
И что означал термин "пара крепких юристов"

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 23:41) А что вы хотели, в начале все развалить и вдруг по мановению все и везде заработало!
Может кому напомнить как проходило согласование проекта в 90-х
И что означал термин "пара крепких юристов"
А как сейчас происходит? Теперь эти юристы действительно получили высшее образование, но методы порой остаются. Да в принципе не обязательно применять силу, в запуганом обществе достаточно ее показать.

Опятьже раньше давили бандиты и олигархи теперь давят и пресуют чиновники. Что поменялось? Рейдерство как было так и осталось.

Я не знаю кто и кого сейчас запугивает, в силу специфики общаюсь с проектными бюро

ufl сознавайтесь (какими методами пользуетесь?)

(ufl @ 05.12.2007 - время: 22:33)
Vit. , США я привёл в качестве примера,
Это я понял. Но не понял - для чего? Ты мог с тем же успехом привести в пример Израиль. И я бы тебе ответил тоже самое...
для того, чтобы долго и нудно не объяснять, что это не нарушает светскости государства
А я ничего такого и не говорил.
и либерально
А вот по поводу этого - у меня большие сомнения. Потому как это даёт определённые привелегии христианам, относительно всех остальных.

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 23:54) Я не знаю кто и кого сейчас запугивает, в силу специфики общаюсь с проектными бюро

ufl сознавайтесь (какими методами пользуетесь?)
Ага приезжают такие амбалы, юристы, да еще с кучей денег и письмом губернатора или друга Сечина. Думаете не уговорят? Как минимум что-то одно попадет в точку.

(ufl @ 04.12.2007 - время: 18:30) Сейчас на форуме раздаются очень много упрёков в том, что партии СПС и Яблоко проиграли выборы потому, что ЕдРо задействовала мощнейший административный ресурс и применила массовые фальсификации на выборах.

Но в этой теме я прошу обсудить не эшелоны с бомжами собранными для подтасовок и не самолёты кружащие на изберучасткаами.
Я прошу рассмотреть другую точку зрения. СПС и Яблоко допустили ряд серьёзных ошибок в предвыборной работе.
Как вы думаете? Есть ли эти ошибки и если есть то какие.
Я думаю история повторяется.В 1917г тоже было много партий,а осталась одна РКП(б) :))
Когда лес рубят-щепки летят,я яблоки,спсники и пр-оказались щепками

SunLight757
Ага приезжают такие амбалы, юристы, да еще с кучей денег и письмом губернатора или друга Сечина. Думаете не уговорят? Как минимум что-то одно попадет в точку.
Я ведь не об этом, поймите правильно! Этот уровень ни мне, ни вам не интересен. Важнее что бы потом люди не горели в зданиях, не травились всяким дерьмом. А для этого и есть соответствующие службы и они должны работать и проверять. Один из примеров, в Питере один из испекторов написал предписание, увы.... и закрыл крупный сетевой магазин. Естественно открылись но все вопросы решались через суд и обычными юристами. Но все что можно из предписания выполнить они выполнят!

Как тут правильно ранее было замечено, СПС оглушительно проиграли, потому что пытались играть на чужом поле. Радение "правых" за пенсионеров -это все равно, что пропаганда вегетарианства людоедами - такого цинизма даже наш электорат не вытерпел. В других странах это может быть и прошло бы, но у нас, где народ не забыл ни Чубайса, ни Гайдара, ни Хакамаду - нет.

(chips @ 06.12.2007 - время: 08:44) Как тут правильно ранее было замечено, СПС оглушительно проиграли, потому что пытались играть на чужом поле. Радение "правых" за пенсионеров -это все равно, что пропаганда вегетарианства людоедами - такого цинизма даже наш электорат не вытерпел. В других странах это может быть и прошло бы, но у нас, где народ не забыл ни Чубайса, ни Гайдара, ни Хакамаду - нет.
То есть, у нас народ полагает, что пенсионная система может быть устроена только по советским лекалам?
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.

Бес, очень интересно твоё мнение по поводу нашего спора с smm.
От сюда и дальше...

(Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 09:18) То есть, у нас народ полагает, что пенсионная система может быть устроена только по советским лекалам?
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.
У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!

(ufl @ 05.12.2007 - время: 18:32) (smm @ 05.12.2007 - время: 14:46) И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги, даже если они дают кратковременный эффект...
СПС предлагает следующие основные направления поддержки малого и среднего предпринимательства
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.

Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
В чистом виде популизм, потому что если и используется для удушения, то как инструмент, по заказу порой таких же коммерсантов, но это уже другая проблема.

(SunLight757 @ 06.12.2007 - время: 00:03) Ага приезжают такие амбалы, юристы, да еще с кучей денег и письмом губернатора или друга Сечина. Думаете не уговорят?
Когда парикмахер играет с вами, без вашего согласия в «русскую рулетку» - это всё решается на таком уровне?
А ведь он с вами играет в «русскую рулетку». Вы не знали?
Vit.
Ты мог с тем же успехом привести в пример Израиль.А Израиль полирелигиозен?
А вот по поводу этого - у меня большие сомнения. Потому как это даёт определённые привелегии христианам, относительно всех остальных.Отбрось сомнения. Моё Христианское право важнее чем.
Шучу.
Ты просто забыл, с чего я начал. Я спросил, что предложили мне СПС как Христианину. Что они предложили Иудею или Мусульманину, мне не интересно. Этим пусть интересуются они.

(ufl @ 06.12.2007 - время: 10:24) Когда парикмахер играет с вами, без вашего согласия в «русскую рулетку» - это всё решается на таком уровне?  
А ведь он с вами играет в «русскую рулетку». Вы не знали?

Да я понимаю что нормы соблюдать надо и что за их соблюдением необходимо следить. Но и вы поймите, что ужесточение контроля приводит к побочным эффектам и злоупотреблениям. Неужто вы не знаете на каком уровне решаются вопросы поставки продуктов, медикаментов и т.д. в нашу страну. Дело Трех Китов вспомните.

(Vit. @ 05.12.2007 - время: 22:30) Ну, дружище... Что значит - "этих" потерять? Неужели так страшно потерять ничего не значащие 1,5%? При 7% барьере - 1,5%=0%....А сколько "тех" можно привлечь?.... Игра стоит свечь...
При этом не нужно быть "нянькой" или "радетелем за права народа"... Нужно просто внятно изложить свои предложения. Не лозунгами и общими фразами, а внятно и подробно....
А если кто-то из "базового электората" на это обидится, то... Нафиг такая "база", которая не понимает основной цели партии? У этого "базового электората" есть два варианта : 1. "разжевывать" самим, и таким образом привлекать людей. 2. засунуть свои "обиды" в .... сам выбери куда...
Есть и третий. Послать всех на известную 3 -символьную комбинацию. Что я в общем-то практически и сделал, в том смысле. что никакие абстрактные "государство" и "народ" меня больше вообще не интересуют. Как, повторяюсь, и я их. Меня интересуют конкретные люди - от очень близких мне, типа мамы и сынишки до пусть не столь близких, но конкретных старых друзей и приятелей - конкретные Саши Ивановы и Васи Пупкины. Вот то, как живут ОНИ, насколько комфортно ИМ -это мне важно. И в меру своих сил и возможностей всегда постараюсь им помочь. Надеюсь, чтоих подход к жихзни достаточно похож на мой, и в случае возникновения соответствующей ситуации они помогут мне. Не потому, что о чем-то просить буду, а потому,что таков будет их собственный импульс. Остальные для меня настолько же важны, как, скажем, камерунское племя хауса... Недаром я иногда расшифровываю "СПС" как "сам по себе", иногда чуть иронично называя 'базовый электорат" "партией волков -одиночек". От государства мне нужны только очень общие базовые "рамочные" принципы и законы, а я, в свою очередь будуза это ему платить налоги. И все, больше мне ничего не надо от него и я очень хотел бы, чтобы ему больше ничего не надо было от меня. Еслибы было ТАК - мне было бы вообще все равно - кто там у власти - Иванов, Медведев, Явлинский, Жириновский, Зюганов... Был мэром Женевы 25 лет коммунист -и это никому не мешало. Является президентом США далеко не самный умный Буш - и в Штатах это мало на чью жизнь влияет. Но у нас, к сожалению, правительство и власти упрямо лезут в частную жизнь - и ТОЛЬКО поэтому мне небезразлично - кто именно у власти.. И ТОЛЬКО в силу этого я все же пошел на выборы и проголосовал за ... относительно близких мне. Иначе я вобще не тратил бы на это время...