В чём не правы правые?
Madmaks3000
Грандмастер
12/6/2007, 2:57:48 PM
Как мне кажется главная ошибка, это излишний радикализм! 
SMM сказал
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше, хотя бы после предыдущих выборов..
Так что ничего удивительного в результате нет, нельзя войти в одну реку дважды. Можно взглянуть на результат выборов по Нижегородской области
И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги
Как видите используют
А на итоги выборов в этой стране мне вообще-то давно уже начхать...
Видимо руководство СПС с вами согласно!
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
SMM сказал
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше, хотя бы после предыдущих выборов..
Так что ничего удивительного в результате нет, нельзя войти в одну реку дважды. Можно взглянуть на результат выборов по Нижегородской области
И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги
Как видите используют
А на итоги выборов в этой стране мне вообще-то давно уже начхать...
Видимо руководство СПС с вами согласно!
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 3:01:21 PM
(Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 11:57) Как мне кажется главная ошибка, это излишний радикализм!
SMM сказал
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше, хотя бы после предыдущих выборов..
Так что ничего удивительного в результате нет, нельзя войти в одну реку дважды. Можно взглянуть на результат выборов по Нижегородской области
И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги
Как видите используют
А на итоги выборов в этой стране мне вообще-то давно уже начхать...
Видимо руководство СПС с вами согласно!
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
А на мой взгляд - недостаточный. Места "подпевал хора Путина" давно заняты другими - 4-мя прошедшими в Думу партиями. "Народу" хочется слушать ТОЛЬКО этот хор? Его право, пусть слушает, мне-то какое дело...
SMM сказал
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше, хотя бы после предыдущих выборов..
Так что ничего удивительного в результате нет, нельзя войти в одну реку дважды. Можно взглянуть на результат выборов по Нижегородской области
И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги
Как видите используют
А на итоги выборов в этой стране мне вообще-то давно уже начхать...
Видимо руководство СПС с вами согласно!
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
А на мой взгляд - недостаточный. Места "подпевал хора Путина" давно заняты другими - 4-мя прошедшими в Думу партиями. "Народу" хочется слушать ТОЛЬКО этот хор? Его право, пусть слушает, мне-то какое дело...
Madmaks3000
Грандмастер
12/6/2007, 3:08:36 PM
"Народу" хочется слушать ТОЛЬКО этот хор?
Вот все просто? Ох уж этот Путин 
а уйдет, кого винить будем? 
Вот все просто?
Ох уж этот Путин а уйдет, кого винить будем? DELETED
Акула пера
12/6/2007, 3:16:53 PM
(Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 12:08) Вот все просто? Ох уж этот Путин а уйдет, кого винить будем?
Да условный термин. Я имею в виду не столько самого Путина сколько Путинизм - некоторый (дозированный) госпатернализм в рамках госкапитализма с постоянным определением за людей того, что они должны бы определять каждый за себя сами. У нас это очень мнгим нравится - НЕ думать, НЕ действовать, а все свалить на царя-батюшку и бояр, которых то проклинают. то превозносят, то - одних проклинают, других превозносят. Ну, менталитет у огромного процента - ТАКОЙ. Но МОЙ то личный совсем другой, так получилось. Так какое мне до всего этого дело??? Помните фильм с прекрасным названием "Свой среди чужих, чужой среди своих". Я часто ловил себя на том, что это прекрасно описывает мою собственную ситуацию - личный менталитет, который практически ничего общего не имеет с менталитетом большинства. Ну, бывает же...
Ох уж этот Путин а уйдет, кого винить будем? Да условный термин. Я имею в виду не столько самого Путина сколько Путинизм - некоторый (дозированный) госпатернализм в рамках госкапитализма с постоянным определением за людей того, что они должны бы определять каждый за себя сами. У нас это очень мнгим нравится - НЕ думать, НЕ действовать, а все свалить на царя-батюшку и бояр, которых то проклинают. то превозносят, то - одних проклинают, других превозносят. Ну, менталитет у огромного процента - ТАКОЙ. Но МОЙ то личный совсем другой, так получилось. Так какое мне до всего этого дело??? Помните фильм с прекрасным названием "Свой среди чужих, чужой среди своих". Я часто ловил себя на том, что это прекрасно описывает мою собственную ситуацию - личный менталитет, который практически ничего общего не имеет с менталитетом большинства. Ну, бывает же...
Madmaks3000
Грандмастер
12/6/2007, 3:30:00 PM
smm
А я ведь не критикую Вашу позицию! Поверьте мне так же глубоко плевать на власть Просто я ненавижу одинаково и тех и других и мне проще выбрать. А менталитет, поверьте у всех людей отличается мне смешно было в Германии при общении с Немцами. Это у них довольно однообразный взгляд на нас, хотя некоторые уже понимают 
А я ведь не критикую Вашу позицию! Поверьте мне так же глубоко плевать на власть
Просто я ненавижу одинаково и тех и других и мне проще выбрать. А менталитет, поверьте у всех людей отличается мне смешно было в Германии при общении с Немцами. Это у них довольно однообразный взгляд на нас, хотя некоторые уже понимают 
Бесвребро
Грандмастер
12/6/2007, 3:41:34 PM
(Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 11:57)
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
Смотря о каких прошлых выборах ты говоришь. Если о мартовских выборах Законодательных собраний 14-ти регионов, то там СПС набрал в среднем 7,8%.
Если о прошлых думских выборах - то там СПС набрал больше, чем сейчас, но всё равно очень мало. И это вина исключительно СПС, поскольку никакой внятной позиции они тогда не занимали.
Что касается твоей мысли о том, что
Как мне кажется главная ошибка, это излишний радикализм!
равно как и мысли smm:
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше
то извините, друзья, но это просто не имеет значения в ситуации, когда позицию СПС, равно как и многих других партий, мог выяснить лишь человек, интересующийся политикой специально и целенаправленно.
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
Бесвребро
Кстати, приведенные в моём предыдущем посте цифры показывают, что ничего удивительного, что ЕдРо заметили побольше людей, чем СПС.
Вся беда в ЭТОМ? Уверены? Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
Смотря о каких прошлых выборах ты говоришь. Если о мартовских выборах Законодательных собраний 14-ти регионов, то там СПС набрал в среднем 7,8%.
Если о прошлых думских выборах - то там СПС набрал больше, чем сейчас, но всё равно очень мало. И это вина исключительно СПС, поскольку никакой внятной позиции они тогда не занимали.
Что касается твоей мысли о том, что
Как мне кажется главная ошибка, это излишний радикализм!
равно как и мысли smm:
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше
то извините, друзья, но это просто не имеет значения в ситуации, когда позицию СПС, равно как и многих других партий, мог выяснить лишь человек, интересующийся политикой специально и целенаправленно.
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 3:43:31 PM
(ufl @ 06.12.2007 - время: 10:24) Я спросил, что предложили мне СПС как Христианину. Что они предложили Иудею или Мусульманину, мне не интересно. Этим пусть интересуются они.
Уважаемый ufl, а каких в принципе предложений христианин должен ожидать от партии хоть бы и от СПС. Возвращение святынь церкви? Государственные дотации на восстановление храма? Это действительно неплохо. Но тогда получается, надо будет что-то предложить и атеистам и иудеям и мусульманам, да так аккуратно, чтобы не вступить в противоречие с другми конфессиями. Мне кажется что пока у нас просто нет партии явно выражающие интересы православного населения? Да и по сути, по постановлениям нашего Конституционного суда видно(посмотреть хотя бы решение по отказу в регистрации Христианской партии в Калининграде) ,что позиция государства в том,что мы как общество до таких партий еще не доросли. Если вам нужны точные формулировки ,то номера постановления я пришлю.
Уважаемый ufl, а каких в принципе предложений христианин должен ожидать от партии хоть бы и от СПС. Возвращение святынь церкви? Государственные дотации на восстановление храма? Это действительно неплохо. Но тогда получается, надо будет что-то предложить и атеистам и иудеям и мусульманам, да так аккуратно, чтобы не вступить в противоречие с другми конфессиями. Мне кажется что пока у нас просто нет партии явно выражающие интересы православного населения? Да и по сути, по постановлениям нашего Конституционного суда видно(посмотреть хотя бы решение по отказу в регистрации Христианской партии в Калининграде) ,что позиция государства в том,что мы как общество до таких партий еще не доросли. Если вам нужны точные формулировки ,то номера постановления я пришлю.
Бесвребро
Грандмастер
12/6/2007, 3:47:33 PM
(chips @ 06.12.2007 - время: 09:29) (Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 09:18) То есть, у нас народ полагает, что пенсионная система может быть устроена только по советским лекалам?
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.
У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.
У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
Madmaks3000
Грандмастер
12/6/2007, 3:56:30 PM
Бесвребро
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
Я бы с этим согласился, если бы речь шла о КПРФ, ЛДПР,ЕР,СР!
Но за СПС и Яблоко обычно голосовали люди которые не только волшебный ящик используют в качестве источника информации! Значит есть то, что и их отпугнуло!
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
Я бы с этим согласился, если бы речь шла о КПРФ, ЛДПР,ЕР,СР!
Но за СПС и Яблоко обычно голосовали люди которые не только волшебный ящик используют в качестве источника информации!
Значит есть то, что и их отпугнуло! DELETED
Акула пера
12/6/2007, 4:01:36 PM
(Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 12:41) равно как и мысли smm:
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше
то извините, друзья, но это просто не имеет значения в ситуации, когда позицию СПС, равно как и многих других партий, мог выяснить лишь человек, интересующийся политикой специально и целенаправленно.
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
А я и не буду с этим спорить. Но мне все равно жаль. Ибо тогда я пошел бы за них "от души". а сейчас - "потому, что лучших нет"...Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу..))))
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию (даже нынешняя меня не совсем устраивает) много раньше
то извините, друзья, но это просто не имеет значения в ситуации, когда позицию СПС, равно как и многих других партий, мог выяснить лишь человек, интересующийся политикой специально и целенаправленно.
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.
А я и не буду с этим спорить. Но мне все равно жаль. Ибо тогда я пошел бы за них "от души". а сейчас - "потому, что лучших нет"...Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу..))))
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 4:05:19 PM
(Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 12:30) smm
А я ведь не критикую Вашу позицию! Поверьте мне так же глубоко плевать на власть Просто я ненавижу одинаково и тех и других и мне проще выбрать. А менталитет, поверьте у всех людей отличается мне смешно было в Германии при общении с Немцами. Это у них довольно однообразный взгляд на нас, хотя некоторые уже понимают
А там, как и в Штатах или еще где, у большинства на нас вообще нет никакого взгляда, даже однобокого. Ну не хочет НИЧЕГО знать о России средний баварский немец или средний американец из штата Айова!! Вообще ничего, она ему на хрен не нужна... Ему важно происходящее в радиусе 100км, ну - кое что из того, что принимают в Мюнхене и Бонне либо в Де Мойне (столица штата Айова) и Вашингтоне. И ВСЕ!!! Это мы привыкли рассуждать о том, что творится в Венесуэле или Мьянме, а им - Россия нужна так же, как острова Питкэрн... Такой вот менталитет....
А я ведь не критикую Вашу позицию! Поверьте мне так же глубоко плевать на власть
Просто я ненавижу одинаково и тех и других и мне проще выбрать. А менталитет, поверьте у всех людей отличается мне смешно было в Германии при общении с Немцами. Это у них довольно однообразный взгляд на нас, хотя некоторые уже понимают А там, как и в Штатах или еще где, у большинства на нас вообще нет никакого взгляда, даже однобокого. Ну не хочет НИЧЕГО знать о России средний баварский немец или средний американец из штата Айова!! Вообще ничего, она ему на хрен не нужна... Ему важно происходящее в радиусе 100км, ну - кое что из того, что принимают в Мюнхене и Бонне либо в Де Мойне (столица штата Айова) и Вашингтоне. И ВСЕ!!! Это мы привыкли рассуждать о том, что творится в Венесуэле или Мьянме, а им - Россия нужна так же, как острова Питкэрн... Такой вот менталитет....
chips
Грандмастер
12/6/2007, 4:06:27 PM
(Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 12:47) (chips @ 06.12.2007 - время: 09:29) (Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 09:18) То есть, у нас народ полагает, что пенсионная система может быть устроена только по советским лекалам?
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.
У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
https://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588418
"Повышение заработной платы бюджетников и пенсий, произведенное в размерах, обеспечивающих полную компенсацию этим слоям населения удорожания ЖКУ, (ну кто бы не согласился)прекращения бюджетных дотаций на содержание ЖКХ, монетизации большинства иных натуральных льгот, увеличения вклада населения в пенсионные накопления, медицинское и социальное страхование. (категрически не согласен)Оно также должно устранить диспропорции, вызываемые на рынке труда занижением зарплаты, выплачиваемой из бюджетов всех уровней, но при этом не вызывать новых диспропорций, например за счет увеличения притока занятых в бюджетную сферу.(детский лепет)
Отчасти повышение зарплаты бюджетников и пенсий может быть осуществлено за счет увеличения доходов бюджета после либерализации цен на газ и электроэнергию(ага, до мирового уровня), привлечения в бюджет большей доли природной ренты, особенно в газовой отрасли. (слышу голос Глазьева)Но должно быть ясно, что полное решение проблемы возможно лишь на основе подъема экономики и роста производительности, в том числе в бюджетной сфере.(да. вода мокрая, а лед холодный)
Это было бы песально, однако, насколько я понимаю, народ у нас всё же так не думает, поскольку на региональных выборах в марте, когда душиловка со стороны власти была всё же не столь мощна, как в эту кампанию, правые со своей идеей пенсионной реформы набрали 7,8%.
У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
https://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588418
"Повышение заработной платы бюджетников и пенсий, произведенное в размерах, обеспечивающих полную компенсацию этим слоям населения удорожания ЖКУ, (ну кто бы не согласился)прекращения бюджетных дотаций на содержание ЖКХ, монетизации большинства иных натуральных льгот, увеличения вклада населения в пенсионные накопления, медицинское и социальное страхование. (категрически не согласен)Оно также должно устранить диспропорции, вызываемые на рынке труда занижением зарплаты, выплачиваемой из бюджетов всех уровней, но при этом не вызывать новых диспропорций, например за счет увеличения притока занятых в бюджетную сферу.(детский лепет)
Отчасти повышение зарплаты бюджетников и пенсий может быть осуществлено за счет увеличения доходов бюджета после либерализации цен на газ и электроэнергию(ага, до мирового уровня), привлечения в бюджет большей доли природной ренты, особенно в газовой отрасли. (слышу голос Глазьева)Но должно быть ясно, что полное решение проблемы возможно лишь на основе подъема экономики и роста производительности, в том числе в бюджетной сфере.(да. вода мокрая, а лед холодный)
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 9:06:02 PM
(fydfdf11 @ 06.12.2007 - время: 12:43) Уважаемый ufl, а каких в принципе предложений христианин должен ожидать от партии хоть бы и от СПС.
fydfdf11, вы удивитесь, но того, о чём я всё никак не доспорю с вами на Православии.
Введения штата священнослужителей в РА, за госсчёт. Это и либерально и не нарушает светскости государства.
Меня бы, как избирателя, данный пункт заинтересовал.
fydfdf11, вы удивитесь, но того, о чём я всё никак не доспорю с вами на Православии.
Введения штата священнослужителей в РА, за госсчёт. Это и либерально и не нарушает светскости государства.
Меня бы, как избирателя, данный пункт заинтересовал.
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 10:10:51 PM
(smm @ 06.12.2007 - время: 18:05) Ему важно происходящее в радиусе 100км, ну - кое что из того, что принимают в Мюнхене и Бонне либо в Де Мойне (столица штата Айова) и Вашингтоне. И ВСЕ!!!
А все почему? А потому, что конечный результат (выраженный в денежном эквиваленте) ему важен, вот они и думают на работе о работе, а не о положении дел с демократией в далекой и не понятной России.
--------------
И все же чертовски прав Плепорций, когда писал, что СПС, вместо того что бы "окучивать" свою целевую аудиторию, начала гоняться за всеми подарят и в итоге скатилась почти до популизма. На эту тему есть хороший пример (не фанат ни в одном месте, за 100% точность не ручаюсь): Диего Марадона, когда приезжал в Россию, побывал на тренировке нашей сборной. Когда его спросили о впечатлениях, он высказался в том плане, что есть коренное различие в подходах к тренировкам на Западе и здесь. В России стараются подтянуть слабые позиции, а на Западе делают упор на развитии сильных. И не спроста. Будем надеяться, что когда ни будь и здесь возобладает что-то подобное...
И еще, думается, что правым нужны новые лица, которые не вызывают ассоциаций с 90-ми.
А все почему? А потому, что конечный результат (выраженный в денежном эквиваленте) ему важен, вот они и думают на работе о работе, а не о положении дел с демократией в далекой и не понятной России.
--------------
И все же чертовски прав Плепорций, когда писал, что СПС, вместо того что бы "окучивать" свою целевую аудиторию, начала гоняться за всеми подарят и в итоге скатилась почти до популизма. На эту тему есть хороший пример (не фанат ни в одном месте, за 100% точность не ручаюсь): Диего Марадона, когда приезжал в Россию, побывал на тренировке нашей сборной. Когда его спросили о впечатлениях, он высказался в том плане, что есть коренное различие в подходах к тренировкам на Западе и здесь. В России стараются подтянуть слабые позиции, а на Западе делают упор на развитии сильных. И не спроста. Будем надеяться, что когда ни будь и здесь возобладает что-то подобное...
И еще, думается, что правым нужны новые лица, которые не вызывают ассоциаций с 90-ми.
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 10:19:19 PM
(Chezare @ 06.12.2007 - время: 19:10) И еще, думается, что правым нужны новые лица, которые не вызывают ассоциаций с 90-ми.
Безусловно. Можно сколько угодно и даже весьма логично доказывать. что многие из событий 90-х были достаточно объективны, а некоторые - практически неизбежны, но тех, кому тогда "досталось", это вряд ли убедит. Поэтому -.... Собственно, даже выдвижение Белых тоже было такой попыткой...
Безусловно. Можно сколько угодно и даже весьма логично доказывать. что многие из событий 90-х были достаточно объективны, а некоторые - практически неизбежны, но тех, кому тогда "досталось", это вряд ли убедит. Поэтому -.... Собственно, даже выдвижение Белых тоже было такой попыткой...
Vit.
Мастер
12/6/2007, 10:57:48 PM
(ufl @ 06.12.2007 - время: 10:24) А Израиль полирелигиозен?
А для тебя это новость?
Ты просто забыл, с чего я начал. Я спросил, что предложили мне СПС как Христианину. Что они предложили Иудею или Мусульманину, мне не интересно. Этим пусть интересуются они.
Ничего я не забыл. Я просто объяснил тебе, почему такая партия не может предложить тебе ничего, как Христианину, а только лишь как - гражданину.
smm
Есть и третий. Послать всех на известную 3 -символьную комбинацию.
Ну, подобный путь есть у всех и всегда. Но он - малодейственный. То есть - пользы от него - 0%, зы исключением пятиминутного чувства самоудовлетворённости.
От государства мне нужны только очень общие базовые "рамочные" принципы и законы, а я, в свою очередь будуза это ему платить налоги. И все, больше мне ничего не надо от него и я очень хотел бы, чтобы ему больше ничего не надо было от меня. Еслибы было ТАК - мне было бы вообще все равно - кто там у власти
Но для того, чтоб это было так, к власти дорлжны придти те, кто думает так же. Чтоб все почувствовали, что это - хорошо. Не все до этого могут дойти путём теоретических рассуждений. Некоторым надо пощупать...
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию
А зачем? Никогда не пойму - почему позиция должна быть "анти"? Почему перед выборами все агитаторы, включая агитатора №1, 90% времени рассказывают о том - какие другие - плохие, вместо того, что бы рассказывать - какие эти - хорошие?
Madmaks3000
Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
Ну, это достаточно просто. "Базовый электорат" СПС прекрасно понимает, что в данном случае 6,9%=1,5%=0%, и что больше чем 6,99% им всё равно набрать не дадут. Поэтому нет смысла вылезать из тёплой квартиры, и тащиться на избирательный пункт...
А для тебя это новость?
Ты просто забыл, с чего я начал. Я спросил, что предложили мне СПС как Христианину. Что они предложили Иудею или Мусульманину, мне не интересно. Этим пусть интересуются они.
Ничего я не забыл. Я просто объяснил тебе, почему такая партия не может предложить тебе ничего, как Христианину, а только лишь как - гражданину.
smm
Есть и третий. Послать всех на известную 3 -символьную комбинацию.
Ну, подобный путь есть у всех и всегда. Но он - малодейственный. То есть - пользы от него - 0%, зы исключением пятиминутного чувства самоудовлетворённости.
От государства мне нужны только очень общие базовые "рамочные" принципы и законы, а я, в свою очередь будуза это ему платить налоги. И все, больше мне ничего не надо от него и я очень хотел бы, чтобы ему больше ничего не надо было от меня. Еслибы было ТАК - мне было бы вообще все равно - кто там у власти
Но для того, чтоб это было так, к власти дорлжны придти те, кто думает так же. Чтоб все почувствовали, что это - хорошо. Не все до этого могут дойти путём теоретических рассуждений. Некоторым надо пощупать...
Я жалею только о том, что СПС не заняло много более резко антипутинскую позицию
А зачем? Никогда не пойму - почему позиция должна быть "анти"? Почему перед выборами все агитаторы, включая агитатора №1, 90% времени рассказывают о том - какие другие - плохие, вместо того, что бы рассказывать - какие эти - хорошие?
Madmaks3000
Может стоит посмотреть сколько человек проголосовало за СПС на прошлых выборах и подумать почему?
Ну, это достаточно просто. "Базовый электорат" СПС прекрасно понимает, что в данном случае 6,9%=1,5%=0%, и что больше чем 6,99% им всё равно набрать не дадут. Поэтому нет смысла вылезать из тёплой квартиры, и тащиться на избирательный пункт...
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 11:00:00 PM
(smm @ 07.12.2007 - время: 00:19) Безусловно. Можно сколько угодно и даже весьма логично доказывать. что многие из событий 90-х были достаточно объективны, а некоторые - практически неизбежны, но тех, кому тогда "досталось", это вряд ли убедит. Поэтому -.... Собственно, даже выдвижение Белых тоже было такой попыткой...
Еще претензия, больше к "Яблоку". Хочим или не хочим, но без определенной доли популизма не выиграет ни ода партия. И если и делать элитарный клуб, то не сразу и с умом - должна быть история. Как пример, можно взять историю становления "Что? Где? Когда?". С чего все начиналось - с разгадывания банальных кроссвордов средней руки, постепенно под гениальным менеджментом Ведущего, вышел элитный клуб интеллектуалов, с соответствующей репутацией. Не потерявший тем не менее свою связь с народом. Очень показательно. Барьщевский делает что-то похожее. Посмотрим, что из этого выйдет.
Еще претензия, больше к "Яблоку". Хочим или не хочим, но без определенной доли популизма не выиграет ни ода партия. И если и делать элитарный клуб, то не сразу и с умом - должна быть история. Как пример, можно взять историю становления "Что? Где? Когда?". С чего все начиналось - с разгадывания банальных кроссвордов средней руки, постепенно под гениальным менеджментом Ведущего, вышел элитный клуб интеллектуалов, с соответствующей репутацией. Не потерявший тем не менее свою связь с народом. Очень показательно. Барьщевский делает что-то похожее. Посмотрим, что из этого выйдет.
Плепорций
Удален 12/7/2007, 1:54:32 AM
(chips @ 06.12.2007 - время: 13:06) (Бесвребро @ 06.12.2007 - время: 12:47) (chips @ 06.12.2007 - время: 09:29) У них еще и идея есть? Не смешите мои тапочки!
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
https://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588418
"Повышение заработной платы бюджетников и пенсий, произведенное в размерах, обеспечивающих полную компенсацию этим слоям населения удорожания ЖКУ, (ну кто бы не согласился)прекращения бюджетных дотаций на содержание ЖКХ, монетизации большинства иных натуральных льгот, увеличения вклада населения в пенсионные накопления, медицинское и социальное страхование. (категрически не согласен)Оно также должно устранить диспропорции, вызываемые на рынке труда занижением зарплаты, выплачиваемой из бюджетов всех уровней, но при этом не вызывать новых диспропорций, например за счет увеличения притока занятых в бюджетную сферу.(детский лепет)
Отчасти повышение зарплаты бюджетников и пенсий может быть осуществлено за счет увеличения доходов бюджета после либерализации цен на газ и электроэнергию(ага, до мирового уровня), привлечения в бюджет большей доли природной ренты, особенно в газовой отрасли. (слышу голос Глазьева)Но должно быть ясно, что полное решение проблемы возможно лишь на основе подъема экономики и роста производительности, в том числе в бюджетной сфере.(да. вода мокрая, а лед холодный)
То есть - идеи все-таки есть? Вот Вы же нечто тут разбираете, анализируете... С чем-то же Ваши тапочки здесь не согласны?
А чем тебя не устраивает их проект пенсионной рефоормы? Или ты его просто не знаешь и знать не хочешь?
https://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588418
"Повышение заработной платы бюджетников и пенсий, произведенное в размерах, обеспечивающих полную компенсацию этим слоям населения удорожания ЖКУ, (ну кто бы не согласился)прекращения бюджетных дотаций на содержание ЖКХ, монетизации большинства иных натуральных льгот, увеличения вклада населения в пенсионные накопления, медицинское и социальное страхование. (категрически не согласен)Оно также должно устранить диспропорции, вызываемые на рынке труда занижением зарплаты, выплачиваемой из бюджетов всех уровней, но при этом не вызывать новых диспропорций, например за счет увеличения притока занятых в бюджетную сферу.(детский лепет)
Отчасти повышение зарплаты бюджетников и пенсий может быть осуществлено за счет увеличения доходов бюджета после либерализации цен на газ и электроэнергию(ага, до мирового уровня), привлечения в бюджет большей доли природной ренты, особенно в газовой отрасли. (слышу голос Глазьева)Но должно быть ясно, что полное решение проблемы возможно лишь на основе подъема экономики и роста производительности, в том числе в бюджетной сфере.(да. вода мокрая, а лед холодный)
То есть - идеи все-таки есть? Вот Вы же нечто тут разбираете, анализируете... С чем-то же Ваши тапочки здесь не согласны?
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 2:34:25 AM
(Vit. @ 06.12.2007 - время: 19:57) Ничего я не забыл. Я просто объяснил тебе, почему такая партия не может предложить тебе ничего, как Христианину, а только лишь как - гражданину.
Вот те раз!!! Значит пенсионерам они предложили. Бизнесменам предложили. Они не просто граждане.
А я так сбоку припёку? Погулять вышел? О моих нуждах значит безпокоится не надо, а я гражданский долг выполняй?
Вот те раз!!! Значит пенсионерам они предложили. Бизнесменам предложили. Они не просто граждане.
А я так сбоку припёку? Погулять вышел? О моих нуждах значит безпокоится не надо, а я гражданский долг выполняй?
Плепорций
Удален 12/7/2007, 2:46:17 AM
(ufl @ 06.12.2007 - время: 23:34) Вот те раз!!! Значит пенсионерам они предложили. Бизнесменам предложили. Они не просто граждане.
А я так сбоку припёку? Погулять вышел? О моих нуждах значит безпокоится не надо, а я гражданский долг выполняй?
Знаю я эти Ваши нужды! Вам бы зарплату побольше, да цены пониже! А вот спроси Вас про дисперсию агрегата АВ12 в денежной системе, то Вы ведь и не скажите мне, какая у Вас нужда в единицах этой дисперсии... Что ж Вам тогда такого предложить?.. Чтоб Вы поняли и проголосовали? Мож просто блокнотик какой подарить?
А я так сбоку припёку? Погулять вышел? О моих нуждах значит безпокоится не надо, а я гражданский долг выполняй?
Знаю я эти Ваши нужды!
Вам бы зарплату побольше, да цены пониже! А вот спроси Вас про дисперсию агрегата АВ12 в денежной системе, то Вы ведь и не скажите мне, какая у Вас нужда в единицах этой дисперсии... Что ж Вам тогда такого предложить?.. Чтоб Вы поняли и проголосовали? Мож просто блокнотик какой подарить?