В чём не правы правые?

(ufl @ 04.12.2007 - время: 17:30) Сейчас на форуме раздаются очень много упрёков в том, что партии СПС и Яблоко проиграли выборы потому, что ЕдРо задействовала мощнейший административный ресурс и применила массовые фальсификации на выборах.

Но в этой теме я прошу обсудить не эшелоны с бомжами собранными для подтасовок и не самолёты кружащие на изберучасткаами.
Я прошу рассмотреть другую точку зрения. СПС и Яблоко допустили ряд серьёзных ошибок в предвыборной работе.
Как вы думаете? Есть ли эти ошибки и если есть то какие.
Да! И главная ошибка-это что они пытаются быть демократами в стране с тоталитарным режимом. Какой смысл играть в шахматы, когда твой соперник играет в регби или каратэ?

В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает. Если люди считают, что мир, спокойствие и относительно возросшее благосостояние-заслуга ВВП-ему виднее-ведь учатся упрямо не на историческом опыте, а на своих боках. Единственно отрадно, что сэкснарод(во всяком случае высказывающаяся его часть), не так бездумно любит власть, как чеченцы, например. Смею надеятся, что это передовой отряд народа и через несколько лет за нами и остальной народ подтянется

Это не оправдание! Она и будет всегда так поступать, пока за неё голосуют...
А я и не оправдываюсь! На сегодняшний день меня эта власть устраивает, а голосовать за былые заслуги увольте.
Вот пример логики раз не проголосовали, значит плохой народ!
В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.
Так ведь проще, это они такие а мы демократы!

(Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 22:15) JFK2006 вы уж простите но сравнение с договорным матчем не корректно! Я еще раз говорю давайте отложим разговоры о ЕР, да они использовали административный ресурс, да играли не честно! Ну и что, это для вас открытие?

Вот что гораздо важнее!
Не имеет значения, сколько человек проголосовало за Яблоко.
Именно это ВАЖНО!!!!
Вот эти цифры для меня имеют значение!
Справедливая Россия 724 997
Поверьте там не один голос который был важен Яблоку, только увы не удосужились убедить! Вот это на мой взгляд гораздо важнее, а если Явлинскому не нужны голоса, то.........
Вы все время пытаетесь доказать мне что влась украла, Яблоко лишилось моего голоса и еще десятка голосов только в силу своей предвыборной компании
А власть их получила! Не поверите, я впервые за столько лет проголосовал за партию власти
Поверю-вы с UFlом так упорно ее защищали. Так что за все дальнейшее-спрос с Вас

(jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:23) В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.
То есть это народ плохой. А СПС и Яблоко всё правильно сделали?

Могу пояснить по поводу проигрыша моего родного эспээса.
Вопрос IMHO распадается на две половины.
1) Мог ли СПС выиграть?
2) Мог ли СПС пройти в Думу?

1) Выиграть выборы в России (набрать большинство в Думе) ни одна либеральная партия, с по-настоящему либеральной идеологией, в настоящее время (и еще лет 50) не сможет. Все лозунги свободы, на которых и зиждется либерализм, россиянам глубоко чужды; россиянам не нужна свобода как таковая; россиянам нужен, наоборот, государственный патернализм - люди хотят избрать кого-то, кто будет о них заботиться и за них думать. И ситуация эта вполне объективная - странно было бы ждать чего-то другого после веков самодержавного феодализма и десятилетий феодализма государственно-социалистического.

2) Вот пройти в Думу СПС теоретически бы смог. Но СПС совершил главную, на мой взгляд, ошибку в том, какую он занял позицию по отношению к Путину и "Единой России". Здесь следует отметить, что IMHO главным электоратом СПС является мелкий и средний бизнес. Эти предприниматели в наибольшей степени заинтересованы в экономической свободе, поскольку они, как правило, в наибольшей степени страдают от притеснений со стороны государства в лице армии его чиновников. У мелкого и среднего бизнеса обычно нет не денег, чтоб подкупить, ни связей, чтоб уговорить. Так вот - путинская власть сделала за последние 8 лет вовсе не мало для того, чтобы облегчить жизнь такому вот потенциальному электорату СПС: всякие "вмененки" и "упрощенки" вкупе с общим снижением налогов ("касьяновская" налоговая реформа) привели к заметному улучшению и оживлению бизнеса. Да, эти люди понимают, что информационная свобода - это важно; что Путин напрасно "стерилизовал" СМИ, убив общественную среду, из которой должны вылупляться новые имена и политические силы. Однако электорат СПС не готов голосовать за партию, находящуюся в тотальной оппозиции режиму Путина.
Что мы видели в избирательной кампании СПС? Сначала была надежда, что агрессивного оппонирования Путину со стороны СПС не будет: партия не поддержала "несогласных", не участвовала в их митинговщине. Партия вроде бы пыталась быть конструктивной в своих возражениях Путину. Хотя уже тогда лично я замечал, что конструктивности не особенно много, зато много скандальности. Дальше - больше. Кончилось тем, что партия вышла на улицы и начала клеймить, разоблачать и поносить антинародный режим. Партия фактически объявила Путина Сауроном и призвала биться с ним до последнего! В результате почти никто, как я полагаю, их тех, кто, предполагалось, проголосует за СПС, за СПС не проголосовал. Так СПС и надо - не фиг забывать о том, кто является для него "целевой аудиторией"!
К сказанному добавлю вот еще что. СПС неплохо выступал на региональных выборах - там речь не шла об отношению к путинской власти (точнее кандидаты намеренно не муссировали эту тему), и либеральный электорат охотно голосовал "За". Единственный раз, когда СПС был в Думе и имел там недурственную фракцию - это когда Путин и тогдашняя "правая" верхушка в ходе предвыборной кампании обменялись сдержанными комплиментами. Тогда электорат голосовал еще более охотно...

(ufl @ 04.12.2007 - время: 23:30) (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:23) В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.
То есть это народ плохой. А СПС и Яблоко всё правильно сделали?
Народ не плохой и не хороший-народ разный, но с некими суммарными надеждами. На форуме о том, что ЕдРо хорошее я не слышу ни от кого-даже от Вас. Или пропустил?

(Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 23:25) А я и не оправдываюсь!
Да, не про Вас я! Я имел ввиду - это не оправдание для власти.

(jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:38) Народ не плохой и не хороший-народ разный, но с некими суммарными надеждами. На форуме о том, что ЕдРо хорошее я не слышу ни от кого-даже от Вас. Или пропустил?
jakellf, вы не поняли. Мы тут не про народ и не про ЕдРо. Не поверите, мы тут про СПС и Яблоко.
Они вам интересны?

Плепорций

JFK2006 Яблоко так же забыло кто их избиратель, может этот урок напомнит им!

(Плепорций @ 04.12.2007 - время: 23:36) Кончилось тем, что партия вышла на улицы и начала клеймить, разоблачать и поносить антинародный режим. Партия фактически объявила Путина Сауроном и призвала биться с ним до последнего!
Чем уравняла себя с политическими маргиналами, К.К.Л.(Каспаров, Лимонов,Касьянов) это была наверное самая крупная ошибка СПС.

(Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 21:59) (Воланд @ 04.12.2007 - время: 21:50) (Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 20:33) Яблоко. СПС, слишком проамериканизированная.  У них принцип, ты –русский, значит –не прав.
В какой программе у Яблока это написано.
А у СПС в Чечне вообще русская армия возрождалась.
Москва и Питер более 5 % у Яблока. Я даже с трудом представляю уровень подтасовок!
Я имел в виду СПС, а не Яблоко. А про яблоко я сказал, что партия в принципе неплохая. Отвечая Уфлу.
Ну, а у СПС где это звучит? Как-то я вот таких примеров не припомню. Может, напомнишь?

Угу. Мне тоже хотелось бы ссылочку. Как-никак - уже который раз за СПС голосую. а такого "принципа" не слышал ни разу, не говоря уж о том, что не читал ни в одном партийном документе. Цитату - в студию!!!

smm и Бесвребро
СПС замечательная партия ее заметило во всей России чуть больше 100000 человек!

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 13:48) smm и Бесвребро
СПС замечательная партия ее заметило во всей России чуть больше 100000 человек!
При этом "численность «Союза Правых Сил» на данный момент превышает 60 тысяч человек." https://viberi-sps.ru/

chips а вы уверены, что все из этих 60000 проголосовали за СПС

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 13:48) smm и Бесвребро
СПС замечательная партия ее заметило во всей России чуть больше 100000 человек!   
А врать-то зачем -более 600000. Достаточно зайти на страничку Избиркома и посмотреть на результаты голосования. А потом - я же недаром приводил поговорку "лучше с умным потерять, чем с дураком найти" - для меня эти 600000 близких ко мне по духу людей - важны, а 40 млн. "единоороссов" - честно говоря не особенно. Я уж не буду говорить, что в истории некоторые были правыми будучи вообще в одиночку против ВСЕХ. так что ерничать не стоило бы...

Ну, а уж "chips с клешней" - всегда тут. Даже данные не проверил -сразу поерничать решил.. Эх, ребята -я был несколько лучшего мнения о чьих-то способностях, включая интеллектуальные...)))))

smm Простите если ошибся! Будьте добры ссылку на 600.000 ?

(Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 14:05) smm Простите если ошибся! Будьте добры ссылку на 600.000 ?
https://www.vybory.izbirkom.ru/region/regio...960186&type=242

smm Простите ипользовал старую информацию! Это что то меняет? А в одиночку против кого?

О да! Даже 669 385 (0.96%) Значит каждый партиец сагитировал целых 10 человек. При том, что по всей Москве были развешены фейсы Марии Гайдар, а Белых не слезал с телеэкранов.