В чём не правы правые?
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 9:46:46 PM
(dirkam @ 05.12.2007 - время: 18:00) вот вот, как раз одна из причин поражения правых - наплювательское отношение к стране и народу. Не сомневаюсь что вашу позицию разделяют большенство сторонников спс и яблока, народ для вас - быдло, и в этом ваша основная ошибка.
сожалеете о ваших русских корнях? давно бы уже жили себе спокойно в штатах и не думали о России.
Во первых - не надо подтасовывать - государство и страна - абсолютно не одно и то же. Во вторых - народ имеет то правительство, которого заслуживает. ЭТОТ народ - ЭТО правительство. Если большой части народа нравится быть мазохистами и петь власти осанну когда она (власть) их "имеет во все дырки" - имеют право, вот только восхищаться этим я не буду.. Так что - народ для меня ни быдло, ни святыня, разный бывает народ. И быдло вижу регулярно в больших количествах (как в автобусах, так и на улице) и замечательных людей. Да и вообще - индивидуальные люди меня интересуют много больше, чем собирательный "народ". Я абсолютно НЕ сожалею о своих корнях. Но я столь же спокойно был бы шведом, австралийцем или бурундийцем и радовался или сожалел бы об этом ровно в такой же степени... А насчет Штатов - если бы не мать, которая там не приживется, я бы жил там уже лет 15 (хотя скорее всего - в Канаде все же) и мне хватало бы о чем думать. Обратно уж точно не попросился бы, судя по тому, как там устроилась треть моего факультета. Но получилось то, что получилось - решение принимал сам и сознательно, хотя и понимал последствия. Не сожалею, мама еще жива. И она для меня важнее всего "народа". А вот если сын, когда вырастет, выберет для житья другую страну - поддержу обеими руками.
сожалеете о ваших русских корнях? давно бы уже жили себе спокойно в штатах и не думали о России.
Во первых - не надо подтасовывать - государство и страна - абсолютно не одно и то же. Во вторых - народ имеет то правительство, которого заслуживает. ЭТОТ народ - ЭТО правительство. Если большой части народа нравится быть мазохистами и петь власти осанну когда она (власть) их "имеет во все дырки" - имеют право, вот только восхищаться этим я не буду.. Так что - народ для меня ни быдло, ни святыня, разный бывает народ. И быдло вижу регулярно в больших количествах (как в автобусах, так и на улице) и замечательных людей. Да и вообще - индивидуальные люди меня интересуют много больше, чем собирательный "народ". Я абсолютно НЕ сожалею о своих корнях. Но я столь же спокойно был бы шведом, австралийцем или бурундийцем и радовался или сожалел бы об этом ровно в такой же степени... А насчет Штатов - если бы не мать, которая там не приживется, я бы жил там уже лет 15 (хотя скорее всего - в Канаде все же) и мне хватало бы о чем думать. Обратно уж точно не попросился бы, судя по тому, как там устроилась треть моего факультета. Но получилось то, что получилось - решение принимал сам и сознательно, хотя и понимал последствия. Не сожалею, мама еще жива. И она для меня важнее всего "народа". А вот если сын, когда вырастет, выберет для житья другую страну - поддержу обеими руками.
jakellf
Грандмастер
12/5/2007, 9:47:16 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 18:32) (smm @ 05.12.2007 - время: 14:46) И я не вижу ни малейшей нужды для СПС использовать популистские лозунги, даже если они дают кратковременный эффект...
СПС предлагает следующие основные направления поддержки малого и среднего предпринимательства
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Это-программный-малый бизнес душит бюрократия, что ведет к огромной коррупции и неразвитости малого бизнеса.
СПС предлагает следующие основные направления поддержки малого и среднего предпринимательства
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Это-программный-малый бизнес душит бюрократия, что ведет к огромной коррупции и неразвитости малого бизнеса.
Бесвребро
Грандмастер
12/5/2007, 9:48:34 PM
(dirkam @ 05.12.2007 - время: 18:18) СПС и яблоко - неудачники, а Жириновский - молодец! После последних двух выборов авторитет в моих глазах поднялся и абсолютно по праву займет правую нишу в думе. У Явлинского были такие же неплохие шансы как и у Жироновского, но он 4ре года назад выбрал не ту сторону.
А, вот кто молодец - тот, кто умеет выбрать правильную сторону. Тогда, конечно, Жириновский молодец, он всегда это умел. Собственно, это его кредо.
А, вот кто молодец - тот, кто умеет выбрать правильную сторону. Тогда, конечно, Жириновский молодец, он всегда это умел. Собственно, это его кредо.
SunLight757
Грандмастер
12/5/2007, 9:48:44 PM
(dirkam @ 05.12.2007 - время: 18:18) СПС и яблоко - неудачники, а Жириновский - молодец! После последних двух выборов авторитет в моих глазах поднялся и абсолютно по праву займет правую нишу в думе. У Явлинского были такие же неплохие шансы как и у Жироновского, но он 4ре года назад выбрал не ту сторону. По существу партия неплохая, но поддерживать ее больше нету смысла. :(
То есть самое главное занять "правильную сторону"? И тогда будешь в авторитете? А все остальные неудачники? =)
P.S. Блин пока я звонил, Бесвребро меня опередил =) Нормальная реакция на подобные высказывания.
То есть самое главное занять "правильную сторону"? И тогда будешь в авторитете? А все остальные неудачники? =)
P.S. Блин пока я звонил, Бесвребро меня опередил =) Нормальная реакция на подобные высказывания.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 9:49:14 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 18:32) СПС предлагает следующие основные направления поддержки малого и среднего предпринимательства
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Здесь есть некоторый элемент популизма, но есть и разумное зерно. Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников. Так что - согласен с идеей, но, как говорится, требует доработки.
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Здесь есть некоторый элемент популизма, но есть и разумное зерно. Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников. Так что - согласен с идеей, но, как говорится, требует доработки.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 9:58:34 PM
(jakellf @ 05.12.2007 - время: 18:47) Это-программный-малый бизнес душит бюрократия, что ведет к огромной коррупции и неразвитости малого бизнеса.
jakellf, скажите каковы функции СЭС, РосПотребнадзора и что скрывается по буквами ОТИ.
И как душат малый бизнес эти организации?
smm
Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников.То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?
jakellf, скажите каковы функции СЭС, РосПотребнадзора и что скрывается по буквами ОТИ.
И как душат малый бизнес эти организации?
smm
Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников.То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?
SunLight757
Грандмастер
12/5/2007, 10:05:22 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 18:58) jakellf, скажите каковы функции СЭС, РосПотребнадзора и что скрывается по буквами ОТИ.
И как душат малый бизнес эти организации?
smm
Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников.То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?
Ufl не придуривайтесь. Неужто не знаете как СЭС и Роспотреб душит бизнес? Могу рассказать один случай как он удушил бизнес в прямом смысле. У бизнесмена забрали лицензию на продажу алкоголя, он обанкротился и повесился. Осталось двое детей.
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять. Корупцию полностью устранить нельзя но ослабить ее влияние можно и нужно в том числе путем упрощения бюрократических процедур.
И как душат малый бизнес эти организации?
smm
Ибо проверки нередко сводятся к элементарным взяткам в карманы соответствующих чиновников.То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?
Ufl не придуривайтесь. Неужто не знаете как СЭС и Роспотреб душит бизнес? Могу рассказать один случай как он удушил бизнес в прямом смысле. У бизнесмена забрали лицензию на продажу алкоголя, он обанкротился и повесился. Осталось двое детей.
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять. Корупцию полностью устранить нельзя но ослабить ее влияние можно и нужно в том числе путем упрощения бюрократических процедур.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:16:05 PM
(SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 19:05) Ufl не придуривайтесь. Неужто не знаете как СЭС и Роспотреб душит бизнес? Могу рассказать один случай как он удушил бизнес в прямом смысле. У бизнесмена забрали лицензию на продажу алкоголя,
Чем отличается СЭС и РосПотребнадзор?
За что забрали? Просто так? При шли и сказали отдай?
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять.
И больше шансов не соблюсти.
Боевой устав армии написан кровью. СанПин написан кровью, поносом, мокротой и ещё огромным количеством человеческих выделений и жидкостей.
SunLight757, тока никому. Вам по секрету. Моя специальность, на жаргоне бизнеса называется – согласователь.
Чем отличается СЭС и РосПотребнадзор?
За что забрали? Просто так? При шли и сказали отдай?
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять.
И больше шансов не соблюсти.
Боевой устав армии написан кровью. СанПин написан кровью, поносом, мокротой и ещё огромным количеством человеческих выделений и жидкостей.
SunLight757, тока никому. Вам по секрету. Моя специальность, на жаргоне бизнеса называется – согласователь.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:19:03 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 23:32) СПС предлагает следующие основные направления поддержки малого и среднего предпринимательства
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Ошибки там (в программе) не только в этом месте, но в данном случае это не суть важно - важно обозначить позицию по вопросу. Законотворчество потом.
Тебя не устраивает это? По твоему нужно еще больше проверяющих и разрешающих инстанций, плюс наделить оные еще большими полномочиями?
1. Максимальное сокращение и упорядочение проверок предприятий со стороны СЭС, пожарных инспекций, торговых инспекций, инспекций Роспотребнадзора, ОТИ, земельных инспекций и других контролирующих органов, при строгой регламентации проверок. Часть инспекций с дублирующими функциями должна быть ликвидирована.
Это популистский или программный? Вы согласны с ним?
Кстати, вы обратили внимание на ошибки допущенные в данном пункте программы?
Ошибки там (в программе) не только в этом месте, но в данном случае это не суть важно - важно обозначить позицию по вопросу. Законотворчество потом.
Тебя не устраивает это? По твоему нужно еще больше проверяющих и разрешающих инстанций, плюс наделить оные еще большими полномочиями?
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:26:15 PM
(Chezare @ 05.12.2007 - время: 19:19) Тебя не устраивает это? По твоему нужно еще больше проверяющих и разрешающих инстанций, плюс наделить оные еще большими полномочиями?
Chezare, я не говорю, что меня что-то не устраивает. Я спрашиваю это популизм или программа?
Поскольку это моя работа, прочитав данный пункт, во первых интересуюсь насколько владеют вопросом люди его составившие, ибо СЭС и Роспотреб это одно и то же, а ОТИ это АТИ, во вторых как эти люди представляют себе решение вопроса. Я знаю решение, но это не сокращение проверок. Это решение коррупции, а СанПин придётся соблюдать. Он смертями писан.
Chezare, я не говорю, что меня что-то не устраивает. Я спрашиваю это популизм или программа?
Поскольку это моя работа, прочитав данный пункт, во первых интересуюсь насколько владеют вопросом люди его составившие, ибо СЭС и Роспотреб это одно и то же, а ОТИ это АТИ, во вторых как эти люди представляют себе решение вопроса. Я знаю решение, но это не сокращение проверок. Это решение коррупции, а СанПин придётся соблюдать. Он смертями писан.
dirkam
Профессионал
12/5/2007, 10:44:41 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 19:26) Поскольку это моя работа, прочитав данный пункт, во первых интересуюсь насколько владеют ли вопросом люди его составившие, ибо СЭС и Роспотреб это одно и то же, а ОТИ это АТИ, во вторых как эти люди представляют себе решение вопроса. Я знаю решение, но это не сокращение проверок. Это решение коррупции, а СанПин придётся соблюдать. Он смертями писан.
Как ни странно мне в спс в последнее время нравится только Чубайс : его работой с РАО ЕЭС.
По крайней мере ключивые моменты его работы по реформированию очень даже положительно нахожу.
Не понятно только почему нельзя было 10 лет назад проводить реформы в подобном же ключе. Вобщем, если что-то и можем делать, то только из под палки.
Как ни странно мне в спс в последнее время нравится только Чубайс : его работой с РАО ЕЭС.
По крайней мере ключивые моменты его работы по реформированию очень даже положительно нахожу.
Не понятно только почему нельзя было 10 лет назад проводить реформы в подобном же ключе. Вобщем, если что-то и можем делать, то только из под палки.
SunLight757
Грандмастер
12/5/2007, 10:45:23 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 19:16) (SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 19:05) Ufl не придуривайтесь. Неужто не знаете как СЭС и Роспотреб душит бизнес? Могу рассказать один случай как он удушил бизнес в прямом смысле. У бизнесмена забрали лицензию на продажу алкоголя,
Чем отличается СЭС и РосПотребнадзор?
За что забрали? Просто так? При шли и сказали отдай?
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять.
И больше шансов не соблюсти.
Боевой устав армии написан кровью. СанПин написан кровью, поносом, мокротой и ещё огромным количеством человеческих выделений и жидкостей.
SunLight757, тока никому. Вам по секрету. Моя специальность, на жаргоне бизнеса называется – согласователь.
1) Тем что Роспотреб следит еще за нарушением прав потребителей, а не только осуществляет санитарноэпидемиологический надзор; Кроме ваших СанПин-ов есть еще Госты, СНиПы и куча разного другого барахла странно что вы этого не знали;
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
3) Не знаю такой специальности.
Чем отличается СЭС и РосПотребнадзор?
За что забрали? Просто так? При шли и сказали отдай?
По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять.
И больше шансов не соблюсти.
Боевой устав армии написан кровью. СанПин написан кровью, поносом, мокротой и ещё огромным количеством человеческих выделений и жидкостей.
SunLight757, тока никому. Вам по секрету. Моя специальность, на жаргоне бизнеса называется – согласователь.
1) Тем что Роспотреб следит еще за нарушением прав потребителей, а не только осуществляет санитарноэпидемиологический надзор; Кроме ваших СанПин-ов есть еще Госты, СНиПы и куча разного другого барахла странно что вы этого не знали;
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
3) Не знаю такой специальности.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:54:42 PM
(SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 19:45) 1) Тем что Роспотреб следит еще за нарушением прав потребителей, а не только осуществляет санитарноэпидемиологический надзор;
Тем что СЭС это жаргон, ибо подобной структуры не существует. Потребнадз. называют СЭС по старой привычке. Так же как наши дедушки ГАИ называли ОРУД, а мы всё никак не привыкнем к ГИБДД.
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
Повод или несоблюдение СанПин?
3) Не знаю такой специальности.
Вы счастливый человек.
Тем что СЭС это жаргон, ибо подобной структуры не существует. Потребнадз. называют СЭС по старой привычке. Так же как наши дедушки ГАИ называли ОРУД, а мы всё никак не привыкнем к ГИБДД.
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
Повод или несоблюдение СанПин?
3) Не знаю такой специальности.
Вы счастливый человек.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:55:37 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 18:58) То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?
Нет, под штрафом. Да таким, что разорением всего бизнеса грозить будет. Соответственно, и проверки нужны в определенном количестве. Но, как известно, основная разница между нашими ГАИшниками и их, скажем, американскими коллегами не в том, что вторые не штрафуют, а в том, что "берут" все же намного меньше...)))
Нет, под штрафом. Да таким, что разорением всего бизнеса грозить будет. Соответственно, и проверки нужны в определенном количестве. Но, как известно, основная разница между нашими ГАИшниками и их, скажем, американскими коллегами не в том, что вторые не штрафуют, а в том, что "берут" все же намного меньше...)))
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 10:58:19 PM
(dirkam @ 05.12.2007 - время: 19:44) Как ни странно мне в спс в последнее время нравится только Чубайс :
Я вообще не могу сказать, что мне кто-то не нравится в СПС. Разве что Ефимыч, ну очень сильно бредил перед выборами. И Гайдар неприятно удивила призывами к мести.
А Чубайс вызвал только уважение. Ровный, спокойный, достаточно взвешенный.
Я вообще не могу сказать, что мне кто-то не нравится в СПС. Разве что Ефимыч, ну очень сильно бредил перед выборами. И Гайдар неприятно удивила призывами к мести.
А Чубайс вызвал только уважение. Ровный, спокойный, достаточно взвешенный.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 11:03:14 PM
(smm @ 05.12.2007 - время: 19:55) Соответственно, и проверки нужны в определенном количестве.
smm, так их и так определённое количество.
И жалобы на удушение СЭС и МЧС обусловлены тем, что соблюдения СанПин и Пожправил сильно бьёт по карману предпринимателя, а брать стали реже. Вот беда. Там где раньше брали теперь стали требовать – соблюсти. Знаете почему? Я знаю.
А соблюдать СанПин надо. Там лишнего нет. Это наша с вами жизнь. Нормальная, человеческая, а не скотская.
smm, так их и так определённое количество.
И жалобы на удушение СЭС и МЧС обусловлены тем, что соблюдения СанПин и Пожправил сильно бьёт по карману предпринимателя, а брать стали реже. Вот беда. Там где раньше брали теперь стали требовать – соблюсти. Знаете почему? Я знаю.
А соблюдать СанПин надо. Там лишнего нет. Это наша с вами жизнь. Нормальная, человеческая, а не скотская.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 11:08:49 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 20:03) А соблюдать СанПин надо. Там лишнего нет. Это наша с вами жизнь. Нормальная, человеческая, а не скотская.
Вот ТУТ у меня никаких возражений... )))
Вот ТУТ у меня никаких возражений... )))
SunLight757
Грандмастер
12/5/2007, 11:09:16 PM
(ufl @ 05.12.2007 - время: 19:54) (SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 19:45) 1) Тем что Роспотреб следит еще за нарушением прав потребителей, а не только осуществляет санитарноэпидемиологический надзор;
Тем что СЭС это жаргон, ибо подобной структуры не существует. Потребнадз. называют СЭС по старой привычке. Так же как наши дедушки ГАИ называли ОРУД, а мы всё никак не привыкнем к ГИБДД.
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
Повод или несоблюдение СанПин?
3) Не знаю такой специальности.
Вы счастливый человек.
Ну хорошо давайте будем называть по грамотному "Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека". Роспотребнадзор тоже получается сленг?
Тем что СЭС это жаргон, ибо подобной структуры не существует. Потребнадз. называют СЭС по старой привычке. Так же как наши дедушки ГАИ называли ОРУД, а мы всё никак не привыкнем к ГИБДД.
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
Повод или несоблюдение СанПин?
3) Не знаю такой специальности.
Вы счастливый человек.
Ну хорошо давайте будем называть по грамотному "Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека". Роспотребнадзор тоже получается сленг?
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 11:12:10 PM
(SunLight757 @ 05.12.2007 - время: 20:09) Ну хорошо давайте будем называть по грамотному "Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека". Роспотребнадзор тоже получается сленг?
Нет! Поверьте согласователю на слово.
Нет! Поверьте согласователю на слово.
DELETED
Акула пера
12/5/2007, 11:13:47 PM
(smm @ 05.12.2007 - время: 20:08) Вот ТУТ у меня никаких возражений... )))
Так популизм или программа?
Второй вопрос. Что мне СПС, они меня больше интересуют, предложило как Православному Христианину?
Так популизм или программа?
Второй вопрос. Что мне СПС, они меня больше интересуют, предложило как Православному Христианину?