Тоталитаризм vs Демократия

Ну, если для Вас Черчилль не политик - .... . Да и мнение Сталина для меня неавторитетно, как раз в отличие от Черчиллевского..

(smm @ 23.03.2006 - время: 11:20) 2 chips За свободу надо платиь. Плачу. Дорого. Примерно - ползарплаты.. Зато даже директор просит, а не приказывает..


Вы не считаете, что "свобода" в сегодняшней России напрямую зависит от количества у.е. в кошельке? И что персонажи (которые синим цветом) намного более свободны, чем Вы? И почему Вы, такой умный, образованный, знающий, не воспользовались моментом и не прихватизировали в свою пользу какое-нибудь нефтяное месторождение? Да, кстати, на ваучеры "волгу" получили?

Cвадьба Алсу с бизнесменом Яном Абрамовым состоялась за несколько дней до официально заявленной даты. Яну Абрамову 28 лет. Он потомственный банкир, сын известного бизнесмена Рафаэля Абрамова. Влюбленные зарегистрировали свои отношения в Грибоедовском дворце, а в минувшую субботу пара пировала в ГЦКЗ «Россия». Уже в полдень муж Алсу был в здании ГЦКЗ. Ян Абрамов выставил вокруг здания четыре кордона охраны. За одного пойманного папарацци Абрамов выплачивал секьюрити по 1000 долларов. Ближе к 7 вечера подъехала молодая жена со свадебным кортежем из трех белоснежных лимузинов. У входа Алсу уже ждал сюрприз: черный «Бентли», перевязанный красным подарочным бантом, - презент от друзей жениха. Церемонию вели Святослав Бэлза и Елена Ханга. Гостей развлекали известные джазовые команды, а в финале выступили итальянцы «Рикки э Повери». Во время праздника жених и невеста восседали на троне в виде цветка лотоса. А на улице тем временем не прекращался фейерверк. Несмотря на то, что Ян родился в Баку, а Алсу - в Бугульме, молодожены собираются жить в Москве, поскольку в качестве свадебного подарка отец жениха вручил им ключи от шикарного пентхауса в центре столицы.
Из сообщений СМИ.

(smm @ 23.03.2006 - время: 11:20) За свободу надо платиь. Плачу. Дорого. Примерно - ползарплаты.. Зато даже директор просит, а не приказывает..


Интересно узнать, что же это за свободы такие, за которые не жалко отдать ползарплаты. Если это только "просьбы" директора, хотя думаю в этих просьбах очень трудно отказать. Может у вас свободный режим посещения работы? Хочу - хожу, не хочу - не хожу. Или вы, как сисадмин свободны в своем творчестве? Захотелось вам на своем сервере рекламу Кока-Колы разместить, сделали. Это я просто гадаю. Непонятно, за что не жалко отдать ползарплаты?


Бездомных очень мало. За точную статичстику не уверен, но никак не выше 1%

За ответ спасибо. Только я читал другие цифры
Ведь в вопросе жилья и светлый образ Запада должен был насторожить: всем известно, что даже в США огромная бездомность, а свободных квартир везде полно - покупай.
То же самое с медициной. Пусть рабочий поверил, что его районная поликлиника или заводская больница очень плохи - в США лучше. Но разве ему предложили что-то лучшее взамен его поликлиники? Нет, никто ничего не обещал, просто сказали: медицина будет платной. И рабочий согласился! Почему? Откуда следует, что у него будут деньги на врача и на лечение? Ниоткуда не следует. США - самая богатая страна, но там 35 миллионов человек не имеют доступа ни к какому медицинскому обслуживанию. Ни к какому! По какой-то неведомой причине в массе рабочих России вызрело противоречащее здравому смыслу убеждение, что разрушение советского строя жизни и отказ от солидарности будут рабочему выгодны.
С.Г.Кара-Мурза

2 chips Охота, чтобы еще разок дураком обозвал? Так и не поняли, что еще в конце 80-х, когда первые кооперативы появились, я сам себе сказал - "бизнес не для меня. Им я заниматься не хочу. Нет ни способностей, ни желания". С той поры и живу так, по своим правилам. Бедно, но мне так приятнее...

2 first Почти свободный - хотя каждый день должен быть, но в любой момент могу отлучиться без проблем. Мои дела, за которые отвечаю, должны быть сделаны, а как - дело мое.. Директор именно просит, не раз отказывал. Рекламу сделать могу, но не хочу.. Кара-Мурзе не верю абсолютно, верю своим 32 годам изучения страны. Да и сам бывал, видел. Не забывайте, что мой двоюродный брат (тот самый - гражданин США) там уже более 15 лет. Предпочитаю верить своим глазам и своим знаниям, а не "борзописцам"..

(smm @ 23.03.2006 - время: 11:45) 2 chips Охота, чтобы еще разок дураком обозвал? Так и не поняли, что еще в конце 80-х, когда первые кооперативы появились, я сам себе сказал - "бизнес не для меня. Им я заниматься не хочу. Нет ни способностей, ни желания". С той поры и живу так, по своим правилам. Бедно, но мне так приятнее...


...прямые оскорбления и непрямые ответы. С бизнесом понятно. А вот как со свободой?

Оскорбления прямыми и будут.. Читаю, что хочу, случшаю что хочу, голосую за кого хочу, езжу - куда хочу (и что могу себе позволить), работаю там, где хочу, общаюсь с кем хочу, разрешений у парткомов и прочих - не спрашиваю. Для начала достаточно?

Вспоминаю старый фильм, где одна героиня кричала: Хочу, хочу, хочу! Она была отрицательным героем, мерзкая дочка одной старой мымры. А вообще смех, да и только.
Ничего вы не можете хотеть. Вы часть государства, и только оно будет решать, что вы будете есть, что смотреть, куда ездить. Иначе вы станете врагом Народа.

Плевал я на это государство, когда оно столь идиотское, как наше. За что и уважаю Шведское или Канадское - там люди живут как люди. И буду я врагом государства (это - пожалуйста), а не народа...

Так идиотская демократическая кодла, которая сидит наверху. Кормит нас байками из склепа о величии демократичского режима. Сами ее защищаете, но понимаете, что это беспредел. Так Вы сами себе противоречите , определитесь наконец.

Давно определился - те, что у власти сейчас, к демократам не имеют никакого отношения. Называть питерскую чекистскую кодлу демократами - мягко говоря, неточно.. К ней я нахожусь в глубокой оппозиции. Но с другой стороны, чем "патриоты"...

(smm @ 24.03.2006 - время: 23:25) Плевал я на это государство, когда оно столь идиотское, как наше. За что и уважаю Шведское или Канадское - там люди живут как люди. И буду я врагом государства (это - пожалуйста), а не народа...
А не кажется ли вам, что это "идиотское" государство, оберегло лично вас от боевых действий как в нашей стране, так и за ее пределами, а так же, обеспечило вам достаточно спокойную криминогенную обстановку? Или вы считаете, что те бойцы из группы "Альфа", получающие зарплату с ваших и моих налогов, которые шли под пули бандитов и погибали ради того, что бы я и вы могли спокойно жить, шли на этот подвиг из-за денег? Вы уже говорили, что бесплатное образование и лечение вы сполна окупили вашим трудом. А кто окупил жизни погибших сотрудников силовых структур, променявших свои жизни на наше с вами спокойствие и свободу? А ведь это и есть ГОСУДАРСТВО!

Это есть ПОЛЕЗНЫЕ СТРУКТУРЫ государства. Полезное можно найти почти во всем, и против именно этих структур - абсолютно ничего не имею (скорее наоборот), что не мешает мне давать весьма низкую общую оценку деятельности нашего государства. В той же Канаде есть аналогичные подразделения, но там и еще кое-что умное есть...

Голосую за "Парламентскую республику". Опять таки -с оговоркой-"но не с таким парламентом, как сейчас (и какой будет следующий)"

(smm @ 24.03.2006 - время: 23:44) Давно определился - те, что у власти сейчас, к демократам не имеют никакого отношения.
А когда прейдут "нормальные" демократы? Или какой партии Вы симпатизируете, или личности политика?

Не скоро - лет 20 по моей оценке. И нет сейчас одной такой партии, есть люди в разных партиях. Рыжков (молодой), Крашенинников, Лукин (трое из 3 разных демпартий) например.. Некоторые вполне разумные депутаты типа моего Павла Медведева.. Еще есть.. Но маловато... Сам признаю первым..

(Anenerbe @ 24.03.2006 - время: 23:22) Ничего вы не можете хотеть. Вы часть государства, и только оно будет решать, что вы будете есть, что смотреть, куда ездить. Иначе вы станете врагом Народа.
Вот в этом мы и различаемся!
Вы считаете, что вы ничего не можете хотеть. А мы считаем, что можем, более того, должны хотеть чего-то большего!
Вы считаете, что вы часть государства. А мы считаем, что государство должно быть частью нас!
Вы считаете, что государство за вас все решает. А мы считаем, что мы (т. е. все мы вместе) должны решать, что государству делать, а чего ему делать ни в коем случае нельзя! Мы и никто больше!

(Ли Си Цын @ 25.03.2006 - время: 00:36) (Anenerbe @ 24.03.2006 - время: 23:22) Ничего вы не можете хотеть. Вы часть государства, и только оно будет решать, что вы будете есть, что смотреть, куда ездить. Иначе вы станете врагом Народа.
Вот в этом мы и различаемся!
Вы считаете, что вы ничего не можете хотеть. А мы считаем, что можем, более того, должны хотеть чего-то большего!
Вы считаете, что вы часть государства. А мы считаем, что государство должно быть частью нас!
Вы считаете, что государство за вас все решает. А мы считаем, что мы (т. е. все мы вместе) должны решать, что государству делать, а чего ему делать ни в коем случае нельзя! Мы и никто больше!
Ли Ци СИН, вы с такими требованиями попробуйте обратится к В.В.Путину. Думаю, что ваша свобода стоит очень мало.

(Anenerbe @ 25.03.2006 - время: 19:11) Ли Ци СИН, вы с такими требованиями  попробуйте обратится  к В.В.Путину.
Думаю, что по первому пункту мы полностью сойдемся во мнениях.
По второму у нас завяжется длительная дускуссия о том, готова ли Россия демократии ли нет. В мнениях, конечно, не сойдемся, но дискуссия будет плодотворная.
А по третьему пункту ВВП скажет, - Дорогой, Ли Си Цын, только не лезьте в политику и не занимайтесь нефтяным и газовым бизнесом. А в остальном пожайлусто, решайте, я только за буду!
Думаю, что ваша свобода стоит очень мало.
И тут ты не прав. Эта свобода очень дорогого стоит.
Просто для тебя свобода может быть только внешняя. Ждешь, когда добрый дядюшка придет и даст ее.
А для меня главное свобода внутренняя. Как у Чехова, - выдавливать из себя раба. А внешняя уже приложиться. Но без внутренней свободы никогда не бывает внешней.

(Ли Си Цын @ 26.03.2006 - время: 02:21) (Anenerbe @ 25.03.2006 - время: 19:11) Ли Ци СИН, вы с такими требованиями  попробуйте обратится  к В.В.Путину.
Думаю, что по первому пункту мы полностью сойдемся во мнениях.
По второму у нас завяжется длительная дускуссия о том, готова ли Россия демократии ли нет. В мнениях, конечно, не сойдемся, но дискуссия будет плодотворная.
А по третьему пункту ВВП скажет, - Дорогой, Ли Си Цын, только не лезьте в политику и не занимайтесь нефтяным и газовым бизнесом. А в остальном пожайлусто, решайте, я только за буду!
Думаю, что ваша свобода стоит очень мало.
И тут ты не прав. Эта свобода очень дорогого стоит.
Просто для тебя свобода может быть только внешняя. Ждешь, когда добрый дядюшка придет и даст ее.
А для меня главное свобода внутренняя. Как у Чехова, - выдавливать из себя раба. А внешняя уже приложиться. Но без внутренней свободы никогда не бывает внешней.
Уважаемый Ли Ци Син, я вам еще раз объясняю, что демократия –это власть народа. Вы, SSm я , мы все имеем право руководить властью. Но мы ей разве руководим? Вы принимаете, какие ни будь важные решения для государства? Нет, вас туда и на пушечный выстрел не подпустят. Вы уверенны, что ваша бумажка брошенная в урну – действительно честно рассматривается как ваш Голос? Или это все наглая показухи инсинуация?!!
Да вам действительно дали свободу. Теперь можно поруху посмотреть (купить), пить водку до полного изнеможения. Подкопить годик и поехать за бугор, посмотреть на витрины заграничных магазинов. Опять же литературу, купить, которую раньше перехватывала цензура.
Но для меня свобода, это не выбор всевозможных товаров. А свобода их приобретения. Я вот хочу купить себе одеколон за 4.000 рублей, но не могу потому, что дорого. и это всего касается. Пожалуйста, подумайте над этим.

(smm @ 22.03.2006 - время: 16:47) P. S. Кстати. свои "жопы" ведь отдираем периодически - помнится, все в том же августе 91-го никто не приказывал большому количеству народа идти к "белому дому" - сами пришли (помню, сам там был и по своей воле). Так что - можем ведь....
Ну... ломать мы умеем... Если проводить аналогии, то можно сравнить наши реалии с картиной Иванова "Явление Христа народу"... с той разницей, что художник, каждый раз, как ему что-то не нравилось, просто дополнял, изменял картину, а не рвал на кусочки и не начинал рисовать её на новом холсте... а то бы не сорок, а все сто сорок лет провозился...

Ясно, что не пройдут.. так воспитывать же надо. Лет 60 назад ситуация в Конгрессе США очень напоминала нашу Думу - можно было тыкать пальцем и говорить: "человек угля", "человек меди", "человек сахара", "человек хлопка" (соответствующих крупных корпораций то бишь..).
Ну, пожалуй, сейчас ситуация не сильно изменилась... просто теперь это более завуалированно... Взять того же Буша... гм, семья Бушей уже много десятилетий владеет акциями нефтяных предприятий, отсюда и бушевская иракская политика, что старшего, что младшего... ))
ТНК оказывают огромное влияние на политику не только развивающихся, но и развитых стран, и с каждым годом это влияние усиливается... и в США, и в Европе, и в Азии... и в России (к примеру, Газпром)...
Это неизбежный процесс во всём мире и всё, что мы можем сделать - это не давить чужие корпорации у нас, а развивать свои ("Микрохирургию глаза", "Газпром", "Ингосстрах" и т.д.)... Я лично ЗА политику, поддерживающую крупные корпорации... Только не понимаю какое отношение это имеет к вопросу темы?..

Кто нам-то мешает нормально пройти путь, тем более, когда основные вехи все же проложены и так уж совсем изобретать ничего не надо????
Никто не мешает, есенно... только вот что-то мы никуда не идём... никто нас не тормозит, да только сами не едем... никто нам не препятствует... да мы и не рвёмся никуда... как Неуловимый Джо, блин...

Американцы - действительно патриоты. По одной очень простой причине - процентов 90 американцев в целом живет весьма неплохо, несмотря на ряд проблем. А вот когда правительство делает дурь, как в какой-то степени с Ираком - получает соответствующую оценку (рейтинг). Известно, каков он сейчас у Буша - ниже того самого плинтуса.. У них патриотизм основывается на собственном благополучии и благосостоянии, а не на каких-либо абстрактно-завиральных идеях..
Вы не путаете правительство и государство? Американцы любят свою страну, но это не значит, что любят правительство... ))

Вот когда у нас 90% народа (и я в том числе) будут нормально жить - я тоже, ей-Богу, стану большим патриотом России в целом и Государства Российского в частности. А пока - извините...
И как вы это представляете? Типа сяду и пальцем не пошевелю, пока жизнь не наладится? Дык она и не наладится... Пока сами не наладим...
Вот чисто риторический вопрос: с чего бы это нам вдруг начать хорошо жить?