Тоталитаризм vs Демократия

Начнем дискуссию, так , что плохого в тоталитаризме и хорошего в демократии.
Россия при демократии растеряла свое влияние во всем мире. Хотя конечно, все теперь есть в магазинах. Только раньше можно было простоять длинную очередь и это купить, а теперь хоть пять дней стой, хоть неделю, если нет денег ничего не купишь.

Так, уже неверно.. Насчет влияния - оно было ровно в одной сфере - военной. На эту сферу у нас никогда ничего не жалели и здесь мы действительно держали паритет, но крайне дорогой ценой - нищетой (почти всеобщей, оставим в стороне тех. кто имел доступ к ЦК-вским распределителям). На то, чтобы еще и обеспечить такую жизнь, как на 'гнилом Западе" нашей экономики уже не хватало.. Я прекрасно помню период, когда телевизоры, холодильники, мебельные гарнитуры и прочее вообще отсутствовали в продаже - на них стоял ярлык ' распространяется по предприятиям". Более чем скромную стиральную машинку мне доставал (нет, не покупал. о том речи быть не могло) дядя - ветеран войны. Вот ему - полагалось, а маме, работавшей в тылу, уже нет. За мебельным гарнитуром ходил отмечаться полтора месяца, и, кстати, цена его была равна примерно 10 моим зарплатам младшего научного сотрудника - где-то тысячи на полторы тянуло. Берем мою зарплату сейчас, умножаем на 10 - за $4000-5000 я, пожалуй, куплю, все, что мне надо и без той очереди. В 1980 году на 2 недели в период Олимпиады в магазинах появилось почти все, а пару лет до этого мясные отделы были практически заколочены - пустые прилавки заполнялись пакетиками с лаврушкой и горчицей.Так что - если Вы хотели мяса - Вам только на рынок было, а там совсем другие цены были. И это - "хорошо снабжавшаяся" Москва. Могу рассказать о том, что я видел зимой 80-го года в Архангельске и весной 84-го в Перми. Но это уже не для слабонервных будет...

Пунктик
За Демократию , но не такую как сейчас
надо бы заменить НА ->
За Демократию , но такую как сейчас

Будет чессно слово понятнее за что голосовать ...

"Демократия" == "Демократию , но не такую как сейчас"

Страный опрос! А что парламентская республика не может быть демократией?? А коммунизм и тоталитаризм это не одно и тоже?

А отсутсвует например Социализм и Монархия!

(ВАЛЕТ @ 09.03.2006 - время: 18:38) Страный опрос! А что парламентская республика не может быть демократией?? А коммунизм и тоталитаризм это не одно и тоже?

А отсутсвует например Социализм и Монархия!
Опрос видно не для всех )))

(smm @ 09.03.2006 - время: 18:32) Так, уже неверно.. Насчет влияния - оно было ровно в одной сфере - военной. На эту сферу у нас никогда ничего не жалели и здесь мы действительно держали паритет, но крайне дорогой ценой - нищетой (почти всеобщей, оставим в стороне тех. кто имел доступ к ЦК-вским распределителям). На то, чтобы еще и обеспечить такую жизнь, как на 'гнилом Западе" нашей экономики уже не хватало.. Я прекрасно помню период, когда телевизоры, холодильники, мебельные гарнитуры и прочее вообще отсутствовали в продаже - на них стоял ярлык ' распространяется по предприятиям". Более чем скромную стиральную машинку мне доставал (нет, не покупал. о том речи быть не могло) дядя - ветеран войны. Вот ему - полагалось, а маме, работавшей в тылу, уже нет. За мебельным гарнитуром ходил отмечаться полтора месяца, и, кстати, цена его была равна примерно 10 моим зарплатам младшего научного сотрудника - где-то тысячи на полторы тянуло. Берем мою зарплату сейчас, умножаем на 10 - за $4000-5000 я, пожалуй, куплю, все, что мне надо и без той очереди. В 1980 году на 2 недели в период Олимпиады в магазинах появилось почти все, а пару лет до этого мясные отделы были практически заколочены - пустые прилавки заполнялись пакетиками с лаврушкой и горчицей.Так что - если Вы хотели мяса - Вам только на рынок было, а там совсем другие цены были. И это - "хорошо снабжавшаяся" Москва. Могу рассказать о том, что я видел зимой 80-го года в Архангельске и весной 84-го в Перми. Но это уже не для слабонервных будет...
"За демократию, но не такую как сейчас".
Так попросите демокрашек ее изменить , тоже вот долов то.
Что вы так мелко летаете, все как бы наполнить свое брюхо, smm?
Не знаю, какие были проблемы с мясом в 1980 году. Когда колхозы работали на полную катушку, а сейчас даже под Питером масса брошенных сельских угодий.
Вы мне ответьте, были ли бомжи в Советскую эпоху, нищие пенсионеры, голодные учителя? Преступность? Как сейчас? Только не говорите опять про колбасу.

(ВАЛЕТ @ 09.03.2006 - время: 18:38) Страный опрос! А что парламентская республика не может быть демократией?? А коммунизм и тоталитаризм это не одно и тоже?


Под "Тоталитаризмом" я имел в виду - не демократию. К примеру национал –социализм или фашизм и т.д. Только это было бы не корректно. Короче вы поняли.
А парламентская республика, это без Ельциных, и Путек и им подобным.

Кого просить то? КГБ-шника Путина?? Фрадкова. который и при советской власти неплохой пост занимал? Может - члена ЦК КПСС Черномырдина для смеху? Сейчас у власти некоторый гибрид "полукоммунистов" с "полупатриотами",так что это уж по Вашей части скорее....

Насчет брюха - да знаете, привычка у меня есть - раза три в день есть, хотя бы понемногу. Вот когда я сыт - могу поговорить о идеологиях, "моральном кодексе строителя коммунизма" и прочих высоких материях. Но не тогда, когда желудок подводит и все время уходит на стояние в столь любезных Вашему сердцу очередях...

Вы не знаете, так и не говорите. А я помню 80-й год в Архангельске - не только без мяса, но и без рыбы. И одну бутылку молока в руки в день. Про магазины в деревнях ( в Холмогорах были) вообще не буду - проржавевшие рыбные консервы. черный хлеб и водка. Мы там концерты давали за обеды... Помню километровую очередь в Перми в 84-м, когда туда завезли поганую чайную колбасу, которую собаки-то не всегда ели... И так далее

Да было все в советскую эпоху - и бомжи, и алкоголики, и пьяные до изукмления деревни, куда нас на крартошку посылали. Просто все это спихивалось на 101-й километр.. В 1982 году нам в Сортавале так и объясняли: мужики - попьете пива, бутылки оставтьте. Придут бичи - все подберут. Ну, или песню Высоцкого "про речку Вачу и попутчицу Валю" прослушайте.. При советской власти написана....

Может опрос удалить?
Так как тема называется Тоталитаризм/Демократия, а в опросе куча мала понятий. Собсна говоря Моархия тоже своего рода тоталитаризм...

(smm @ 09.03.2006 - время: 18:48) Кого просить то? КГБ-шника Путина?? Фрадкова. который и при советской власти неплохой пост занимал? Может - члена ЦК КПСС Черномырдина для смеху? Сейчас у власти некоторый гибрид "полукоммунистов" с "полупатриотами",так что это уж по Вашей части скорее....


Smm, "полупатриоты".Хм. нет наверно полудемократы, та как они выросли из эпохи Социализма. Это по вашей части, наверни-ка при коммунизме и пионером были и в дела Ленина верили. Как и ваши демокрашки.
При демократах разложение нации –стало культом. А не мелко как при коммунистах.
Вы уважаемый лажу гоните, при СССР наша экономика составляла 20% от экономики мира. А сейчас только 2 %, когда у демокрашек кончится нефть и газ. Вы не только колбасы не увидите, но и хлеба. Так как сейчас в России больше ничего не делают.

Был. И комсомольцем тоже. Хотя ненавидел и то, и другое лет с 12 уж точно. Даже - членом совета дружины и лектором парткома МГУ (что приравнивалось к райкому КПСС). А в душе мечтал развалить эту гребаную партию, так что был на редкость "подколодной змеей". C весьма твердыми, но тщательно замаскированными убеждениями.. А куда деваться было - надо. Иначе - ни в институт, никуда.. Мама не могла бы инженерную должность получить, если бы в КПСС не состояла.. И так далее. Вот и приходилось нести чушь про ум "дедушки Ленина". Даже на экзаменах...

20% Это по каким подсчетам? Брежневским? Он и не то насчитать мог, своя рука владыка. Какую хочу - такую цену пишу, таков и ВНП. Мы каждый год при советской власти сокращали отставание от Америки, только те самые прилавки были все более пустыми. Наших товаров, кроме сырьевых, за границей не брали, зато мы охотились даже за ГДР-овскими...

А что будет, когда газ кончится - меня мало интересует. Меня тогда на свете не будет, а сын определится сам, где ему жить. Захочет совета - дам, и Вы наверняка догадались, каким он будет. Нет - его дело...

(Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 18:01) Вы уважаемый лажу гоните, при СССР наша экономика составляла 20% от экономики мира..
Это где-ты такие цифры нашёл??? Никогда больше 12% не бывало
20% это все страны СЭВ вместе взятые. Даже 22% бывало!

(smm @ 09.03.2006 - время: 19:06)

А что будет, когда газ кончится - меня мало интересует. Меня тогда на свете не будет, а сын определится сам, где ему жить. Захочет совета - дам, и Вы наверняка догадались, каким он будет. Нет - его дело...
Ну ,вот вывел я вас на чистую воду. Ваши посты можно сформулировать так: мне плевать на будущее России, и на ее граждан.Пока я сытно ем и сладко сплю. И сына вы наверное тоже так воспитали, типа: забей на все , езжай за бугор. Ваше право. Только вот мир на вас не заканчивается.

Канопус, тему не удаляй. Просто опрос хотелось сделать более обширным. Пускай поживет пару дней.

(Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 19:25) (smm @ 09.03.2006 - время: 19:06) ...
Ну ,вот вывел я вас на чистую воду. Ваши посты можно сформулировать так: мне плевать на будущее России, и на ее граждан.Пока я сытно ем и сладко сплю.
тут можно не согласиться с некоторыми вещами ...
почему например в гостях(за границей) может быть лучше чем дома? и соответственно сделать вывод ... что Родине плевать на своих граждан еще больше ...
понятно что многие будут подмахивать ... но кто то такой Родине и засадит ... а еще кто то ... уйдет в кусты и скажет ... блин е%тесь сами, у меня не стоит ... ,
к чему я собсна ... что если родина ничего не сделала для того что бы ее любили, то почему ее нельзя послать ... вместе с ее умолишенными политиками ... которые от процесса улучшения жизни общества ... уже не знают куда складывать бабки ... -> smm ... ПРАВ!)))

Ну что ж, почти все сказано выше.. Кстати, "выводить меня на чистую воду" и не надо было:- то, что сформулировали Вы я открыто говорил с самого начала.. Гора родила мышь.. Да, я абсолютно не вижу, почему, при таких лидерах, которых Россия себе избирала в 20-м веке да и сейчас, при всех этих партийцах (отнюдь не дураках хорошо пожрать, выпить и набить карманы зеленью, кстати), и других, столь же замечательных политиках, я хоть чем-то обязан этим лидерам, руководству и государству в целом. То, что было затрачено на мое обучение и прочее - давно отработано за нашу почти нищую зарплату, и я больше абсолютно не чувствую себя хоть чем-то обязанным никому и ничему, кроме своих близких. Потому - имею право так рассуждать, имею право дать такой совет сыну (если он его запросит) и так далее.. Имею...

А я хочу жить в своей Стране, в своем Городе.
Хочу работать и не задумываться о пропитании.
Хочу радоваться Природе и новым познаниям.
Хочу искренно улыбаться Людям и видеть их улыбки.
Хочу помогать Людям и быть уверенным, что и меня в беде не бросят.
Не слишком ли много я хочу?

Smm
Вы сейчас сами критикуете свои режим, который поддерживаете. Если сейчас наша демократия стоит грош, тогда зачем верить в этот спектакль?

first, хорошо сказал.

(smm @ 09.03.2006 - время: 22:14) Да, я абсолютно не вижу, почему, при таких лидерах, которых Россия себе избирала в 20-м веке да и сейчас, при всех этих партийцах (отнюдь не дураках хорошо пожрать, выпить и набить карманы зеленью, кстати), и других, столь же замечательных политиках, я хоть чем-то обязан этим лидерам, руководству и государству в целом.
Такое впечатление что ты не разделяешь Россию и структуру, которая находится у власти (т.е. государство). Но на самом-то деле это два абсолютно разных понятия! Россия - это территория и народ, который жил и живёт на этой территории, который удобрил эту землю своими кровью и потом.. в том числе и твои предки...
Государство же (в школе было определение - аппарат эксплуатации трудящихся) - это управляющая надстройка, которая управляет пока народ своим безволием это позволяет. Ты, так же как и я, зол именно на эту систему, а переносишь злобу на страну... ИМХО в этом твоя ошибка...
Я считаю, что если не устраивает что-то в твоей стране, то надо изменить так, чтобы устраивало, а не убегать куда-то... Не по мужски это... Чему ты сына научишь??? Прятаться и убегать от врагов и сложностей в жизни???

2 Anenerbe Все просто - у нас и близко не пахнет никакой демократией. О политической еще можно было говорить во время Ельцина (и то с натяжкой, октябрь 1993 был абсолютно недемократичен, например), но уж точно никак не во времена Путина-Суркова и "вертикалей власти", экономической же не было ни тогда, ни сейчас. Про советское время уж говорить не буду - тут все очевидно. Однако критерием истины является практика, здесь я с Марксом согласен. Я видел вполне "Работающую" демократию в разных странах - от Швейцарии и Канады до Словении, Англии и (да, с оговорками, поскольку там крайне сильны мессианско-поучающие настроения (никого не напоминает??)) США. В разной степени, но демократия в этих странах работает, и большая часть людей живет, естественно, не без проблем, но достаточно неплохо и комфортно. Поэтому, кстати, и ответил в данном (несколько дурном) опросе - демократия, но совсем не такая.. Работающего коммунизма и даже нормального социализма не видел, тоталитаризм - видел, и не нравится. Поэтому - выбираю демократию, но она абсолютно не имеет никакого отношения к той системе, которая имеется у нас..

2 nightbear Сначала отвечу на последнее - сына научу самому принимать решения, самому просчитывать последствия этого и отвечать за свои решения. Захочет остаться здесь - его право, но потом, как говорится, пусть не плачется и не клянет судьбу. Захочет уехать - тоже просто не будет, но чем смогу - помогу. Я когда-то очень хотел уехать, и возможности были, но (не буду повторяться - причину уже писал) ввиду чисто личных причин пришлось остаться. Жалею ли? Отчасти да, предпосылки сделать вполне приличную карьеру (особенно - учитывая мои интересы и знания в плане той же американистики) более чем имелись, но - так получилось.. Теперь меня заботят только конкретные люди - вот тут я небезразличен, общаюсь, помогаю, когда в силах, могу дать совет, когда попросят, и все такое.. А вот на судьбу страны, простите уж, практически "забил": будет она - хорошо, не будет - сами таких лидеров выбирали, обвинять некого. Предпочел бы, чтобы сохранилась (именно из-за конкретных хороших людей, живущих здесь), но сильно по этому поводу не переживаю.. Людей (конкретных Ивановых, Петровых, Фоменко, Флейшманов, АлиЗаде, Ли-Си-Цынов и прочих) как ценил (и даже любил) так и ценю (и даже люблю), но - только их, и ничего более. Повторяюсь - судьба данного государства (как, в общем-то, и любого другого) мне теперь безразлична, судьбы людей - нет..

P.S. (для Anenerbe) Вообще-то критика - нормальный элемент политического процесса, но вот именно этот режим (ВВП со товарищи) я не поддерживал никогда. Как-то интуиция подсказала еще в самом конце 99 года, куда все пойдет, в результате - ни разу не голосовал за Путина и за ЕР. Чем даже горд слегка. Так что - я, как раз, не за наш "спектакль" и нашу "пародию на демократию", а за нормальную демократию, которая (пусть и со своими проблемами) работает в ряде стран. Не стоит судить о чем-то видя только карикатурную пародию на это..

Smm
Прочитал вашу позицию.
Но посмотрите на опрос, демокрашки проигрывают. А тоталитарные идеологии лидируют. Как вы думаете, почему?