Тоталитаризм vs Демократия

(Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:58) Интересно, значит Россия страна уже не русских. А кого угодно, даже негра или китайца. Значит в Израиле, может быть еврейский патриот, а вот русского быть не может?
А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно?
Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма!
Вы опять всё смешали в кучу...
Не может быть еврейского патриота, а только патриот Израиля.
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же. Кроме того, национальная политика прибалтийских республик направлена не против русских, а против всех рускоговорящих, то есть - украинцев, белорусов и т.д. То есть против всего, что ассоциируется с советской властью. То, что Ваши соседи - националисты - не должно делать Вас националистом.

А по поводу русофобии мы уже говорили, если я не ошибаюсь.
Русофобия - боязнь русских, перерастающая в ненависть.

Значит, ошибки СССР упали на плечи России? Наверно на русских которые работали в медицине , заводах и т.д. Давайте выгоним из России все советское, латышей, евреев, казахов. Они ведь тут тоже с советской эпохи. Я правильно вас понял?
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же
Значит нужно подставить щеку? А почему Израиль так не делает, и за убитого при теракте израильтянина. Сразу обстрел арабских территорий. И я не считаю, что это плохо.

И опять Вы передёргиваете. Я не оправдываю, Ваших соседей за их действия. Просто объяснил причины такого поведения. Я их за это осуждаю. И призываю Вас не повторять их преступлений.

Что касается Израиля - заметте, после обстрела Израиля огонь ведётся по териториям, с которых вёлся этот обстрел, а не по арабским деревням, которые находятся на территории государства Израиль, и населённым арабами - гражданами Израиля.

Что касается ответственности Росси за деяния СССР - я категорически против!
Что касается положения русских в других странах - я уже писал, в другом топике. Те кто принимают "правила игры" тех стран - живут в тех странах, и на себе дискриминации не ощущают. Я уже приводил пример - посол Эмтонии в Израиле, (а теперь, если не ошибаюсь, в России), - Русская.
Подобная ситуация в Израиле с выходцами из СССР, которых здесь называют "русскими". Это тоже обсуждалось на региональном форуме. Загляните, Вам многое станет ясно.

Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть...

Наверняка наши израильские коллеги подтвердят, что там вполне хватает как, извиняюсь, "дятлов" с чистой еврейской кровью, так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи. Россия - не "русское государство", а государство всех народов, ее населяющих. Тех же чукчей и аварцев тоже, они живут на ничуть не менее своей земле, чем русские, и также заслуживают уважения. Недавний начальник "генштаба" США отнюдь не был хоть на йоту меньшим патриотом США оттого, что его фамилия была Шаликашвили... А мог быть - Рамирес, Чан, О'Салливэн - и это тоже не делало бы его меньшим патриотом США. Бурята Шойгу я уважаю куда побольше многих русских Ивановых....

так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи.

А так же - черкесов, друзов, бедуинов.....

(Vit @ 29.03.2006 - время: 18:52) То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..

Не в бровь, а в оба глаза!
Вот вы сами вместе с smm придумываете здесь определения слова патриот и сами же в него верите. Ну где вы видели еще такие определения? Ну неужели в СССР сознательно или подсознательно культивировалась только одна нация? Попробовал один мой товарищ в военном училище на просмотре программы "Время", когда показывали сюжет об избиении негров, выразиться, мол "этих негров убивать надо". Утром его вызвали в особый отдел, откуда он вышел ярым защитником прав негров. Никакие национальности у нас не притеснялись. Все имели равные права. Все попытки проявления национализма пресекались жестко.

(smm @ 29.03.2006 - время: 18:48) Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..
Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.

Ничего мы не придумывали, просто перевели с латыни.

(first @ 29.03.2006 - время: 19:24) (smm @ 29.03.2006 - время: 18:48) Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..
Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.
А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....

Вот как раз в этом плане у меня к СССР больших претензий нет. Действительно, худо-бедно, но, провозглашаемый компартией интернационализм претворялся в жизнь. Не везде и не во всем - среди детишек ЦК-вских работников хватало и поклонников Гитлера (даже пытались в день его рождения на митинги ходить), ну и про евреев говорить не будем для ясности - но в основном все же да. Той мрази, что повылезала после "дарованной свободы" тогда не было, что, впрочем, на мой взгляд, ничуть не девальвирует саму свободу....

Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили. Кстати, что-то "подлинные патриоты" тихо молчали тогда и всю работу на нас свалили. Отчего это?

(Vit @ 29.03.2006 - время: 20:26) А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....
Может тогда я неправильно вас понял, каких патриотов вы ругаете.
Под патриотом я понимаю то понятие, которое мне дала ненавистная вам коммунистическая идеология.
Националистов патриотами не считаю.

(smm @ 29.03.2006 - время: 19:54) Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть...


Эй, не переходи на личности. За то я помню Ельцина и его Путьку и ты должен тоже их помнить.

Вы мне напоминают порядочных демократических граждан, которые после прочитанной конституции Ельцина. Стали такими…

Коммунистическую идеологию не терплю, но за совсем другое.. Как раз интернационализм-то, в целом, принимаю....

(smm @ 29.03.2006 - время: 20:28) Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили.
Дайте ссылочку. Хоть почитаю.

2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится...

2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть....

(first @ 29.03.2006 - время: 19:36) (smm @ 29.03.2006 - время: 20:28) Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили.
Дайте ссылочку. Хоть почитаю.
Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....

(smm @ 29.03.2006 - время: 20:38) 2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится...


Дорогой Smm! Я был совсем малым, когда слышал, как украинцы летом сносили памятники Ленину. Я отдыхал тогда у родственников на Волыни.Как все были возбужденны и радостны. А на следующее лето, я видел этих вольных, но бедных украинцев. Да и сейчас народ там бедует. И вы думаете, я им сочувствовал?
Я знал, что поменяв $, родители мне купят много хороших вещей. Вот такие вот дела. Они тоже не любили СССР, и платят за это по сей день.

(smm @ 29.03.2006 - время: 20:38)
2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть....


Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....

Ах вот вы о чем. Да, отметился и я там. Только я высказывал лично свою точку зрения. Поддержки я никому не оказывал. Вышел из того спора, поскольку мы так и не договорились об определениях.

2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние"

И, кроме того, у меня. например, есть прорва знакомых в Прибалтике - как прибалтов. так и русских. Зарабатывают немного, особенно по московским меркам (те же $400-500), но как же довольны, что не живут в Союзе.... И, кстати, так ли много из "жутко притесняемых" в той же Прибалтике русских (моложе 50) рвутся в "благословенную матушку Россию"? Насколько я знаю - очень немного...