Тоталитаризм vs Демократия

Эх, дурашка. русского языка не понимаешь.. на английском тебе, что ли, написать? Напишу. пожалуй:

"I never said, that there are no displaced persons in Moscow or St. Petersburg right now. I stated, that there were a lot of them during Communist's period in former USSR, just not in "capitals""

Может теперь тебе понятнее станет, умник несчастный?

Переведи вот это: Votan merde!

Постараюсь.. Что ж поделаешь, когда я пишу одно, а мне отвечают на другое... На английском подобное звучало бы примерно как "голосование смертью" или "смертельное голосование", только там это смысла особого не имеет. Но то, что это - испанский, могу сказать даже не зная языка...)))

Остановитесь! Горячие финские парни.
Смотрите что Шопенгауэр пишет:
«Первой заповедью житейской мудрости я считаю мимоходом высказанное Аристотелем в Никомахейской Этике (XII, 12) положение, которое в переводе можно формулировать следующим образом: «Мудрец должен искать не наслаждений, а отсутствия страданий»... Нет худшего безумия, как желать превратить мир - эту юдоль горя - в увеселительное заведение и вместо свободы от страданий ставить себе целью наслаждения и радости; а очень многие так именно и поступают».(«Афоризмы житейской мудрости» )

Всегда считал Шопенгауэра умным человеком. Убедился в этом еще раз...

(smm @ 18.03.2006 - время: 22:22) Всегда считал Шопенгауэра умным человеком. Убедился в этом еще раз...
Я тоже так считаю. Только в моих стереотипах сразу вырисовывается образ тоталитарного СССР, как общества, идущего по пути сокращения страданий и страхов - бедность, безработица, бездомность, голод, преступное, политическое и межнациональное насилие, а также массовая гибель в войне с более сильным противником. Ради этого были понесены большие жертвы, но уже с 60-х годов возникло стабильное и нарастающее благополучие.
В ходе перестройки ее идеологи убедили политически активную часть общества изменить выбор - пойти по пути увеличения наслаждений и пренебречь опасностью массовых страданий.

(smm @ 18.03.2006 - время: 20:22) Эх, дурашка. русского языка не понимаешь.. на английском тебе, что ли, написать? Напишу. пожалуй:

"I never said, that there are no displaced persons in Moscow or St. Petersburg right now. I stated, that there were a lot of them during Communist's period in former USSR, just not in "capitals""

Может теперь тебе понятнее станет, умник несчастный?
Smm, вот ты почитай Кинга. Он там много раз описывал свою молодость, когда американцы боялись русских ракет. Как целая нация испытывала страдание и стыд, за то, что советский человек полетел в космос. Он писал: русские сделали нас в космосе.
Вот и думай, да ,тогда наша страна была не очень богатая, но гордая и ее уважали. А сейчас мы не богатые, и нас никто не уважает. Если могут в Грузии Натовские базы строить под носом.

P.S
Это французский, и совсем другое означает. А то, что ты назвал меня *бан*ты*, который размышляет о Социалистической эпохе, то ты теперь не в респекте!

Слушайте, складывается впечатление что в разных странах жили. В СССР оказывается не только секса не было, но и бомжей, бичей, безработицы и т.д. Просто рай на земле. Только все кто поумней и думали как оттуда сбежать, что и сделали, когда появилась возможность.Хотя остались и идеалисты, надеющиеся изменить мир.

Господа, ау, почитайте что-нибудь кроме откровенной пропаганды для разнообрзаия, а? Попробуйте совей головой подумать и только хавать то чем вас кормили в армии и не только. Это же не сложно, нужно просто включить мозги, а не отвечать заученными лозунгами про "прогрессивный строй" и т.п.

Оказывается - бичей, бомжей и алкоголиков видел не только я.. Радует.. На самом деле. А то я стал уж думать - может, мне к психиатру пора. Оказывается - нет, с головой в порядке

Французский и испанский достаточно близки - одна романская группа чзыков, так что ошибся несильно. Могу точно сказать, что эти слова (не вместе) встречал именно в испанских текстах, но не суть важно. Насчет неуважения - ну, так меня обзывали не раз, могу я хоть разок, скромно так?

2 first Ну. мы с Вами действительно в разных странах жили, как тут правильно заметили. Это я про "нарастающее благополучие". Помню и все-еще относительно благополучные 60-е, и уже совсем неблагополучные 70-е, и просто провальные 80-е. Это Вы называете прогрессом? Я это называю нарастающим крахом советского общества..

(Anenerbe @ 18.03.2006 - время: 19:50) (Бесвребро @ 18.03.2006 - время: 18:57) (Anenerbe @ 18.03.2006 - время: 14:42) Национал-социализм проиграл войну, и поэтому  сник.
А Коммунизм горбатый развалил. А так бы еще жили при СССР.
Мой отец в брежневские времена был довольно крупным (по областным меркам) руководителем. Соответственно, и круг его общения в основном был из этого же сословия. Так вот, в их кругу необсуждаемым общим местом была мысль о том, что социалистическая система в течение нескольких лет неминуемо гребанётся. Изнутри это было очевидно с неумолимой отчётливлстью.
А потому. Что они зажрались… отпустила из Советская власть за границы, показали им как люди живут.
Да нет, их убеждённость в неизбежной гибели социалистического строя происходила не от того, что они видели как за границей люди живут, а от того, что они видели изнутри как в СССР экономика устроена.

(123avt @ 19.03.2006 - время: 01:44) Слушайте, складывается впечатление что в разных странах жили. В СССР оказывается не только секса не было, но и бомжей, бичей, безработицы и т.д. Просто рай на земле. Только все кто поумней и думали как оттуда сбежать, что и сделали, когда появилась возможность.Хотя остались и идеалисты, надеющиеся изменить мир.

Господа, ау, почитайте что-нибудь кроме откровенной пропаганды для разнообрзаия, а? Попробуйте совей головой подумать и только хавать то чем вас кормили в армии и не только. Это же не сложно, нужно просто включить мозги, а не отвечать заученными лозунгами про "прогрессивный строй" и т.п.
А вы кто такой? Я смотрю, вы из Венгрии, ну так оставайтесь там… и нечего тут критиковать эмигрантам Советскую эпоху. Если вам среди цыганской нации жить удобнее, то ваша точка зрения мне понятна.

За недоразвитую демократию...)

(smm @ 19.03.2006 - время: 09:18) Оказывается - бичей, бомжей и алкоголиков видел не только я.. Радует.. На самом деле. А то я стал уж думать - может, мне к психиатру пора. Оказывается - нет, с головой в порядке
Да что говорить !
Их тогда было, еще больше чем сейчас , перед олимпиадой в 80 конечно Москву почистили, но через пару лет их количество возросло в несколько раз, плюс приезжие которые скупали в магазинах все, начиная колбасой и кончая, хлебом! Создавая при этом многочасовые очереди, а в то время на весь магазин была одна или максимум две кассы в которые приходилось стоять просто для того что бы взять в винном отделе портвейна, другого питья на конец 70-х не было, водка по 2.87 и 3.62 была большой редкостью и в основном у таксистов!
алкаши жрали тройной одеколон и как ни странно его хватало на всех!
промышленные товары только по распределению среди КПСС и прочей мрази!
А те кто пишет что в СССР хорошо жили - просто сами ни когда там не жили! И я просто советовал бы молчать, если не знаете, читать такую чушь смешно!
В ходе перестройки ее идеологи убедили политически активную часть общества изменить выбор - пойти по пути увеличения наслаждений и пренебречь опасностью массовых страданий.Это писдетс !) Увеличения извините каких таких наслаждений? Не было в СССр никакого секса, алкоголизма и развлечений и вероятно Вас тоже не было там!
С алкоголизмом боролись и Черненко и Горбачев, последний вообще даже виноградники вырубал, ну совсем у мужика крыша поехала, понимая что с этим надо боротся, но он не понимал того что алкоголизм это болезнь любого коммунистического общества!

(Anenerbe @ 19.03.2006 - время: 21:42) А вы кто такой? Я смотрю, вы из Венгрии, ну так оставайтесь там… и нечего тут критиковать эмигрантам Советскую эпоху. Если вам среди цыганской нации жить удобнее, то ваша точка зрения мне понятна.
Интересный разговор, однако.. Это наезд? А какое значение имеет где я сейчас нахожусь? От того в Венгрии я или в России СССР лучше не становится. Трагедия, затянувшаяся на 70 лет. Или Вы определяете релевантность точки зрения по месту пребывания? Может и роду занятий будем это делать?

P.S. Спасибо, конечно, за разрешение тут остаться, но уж как-нибудь сам разберусь..

(Бесвребро @ 19.03.2006 - время: 17:10) Да нет, их убеждённость в неизбежной гибели социалистического строя происходила не от того, что они видели как за границей люди живут, а от того, что они видели изнутри как в СССР экономика устроена.
Неоднократно ты уже писал, что СССР развалился из-за неправильно построенной экономики. Объясни пожалуйста, как это происходило? где было слабое звено? каков механизм этого обрушения?

(Anenerbe @ 18.03.2006 - время: 19:50) отпустила из Советская власть за границы, показали им как люди живут
Т.е. не надо был отпускать и не показывать? Так ведь и так ходили тройками. Надо было чтобы не знали, что можно жить лучше, чтобы и отходная яма раем казалась, да? Логично, давайте всем промоем мозги, скажем что лучше чем есть не бывает, поэтому всем стоит быть довольными дефицитом, уравниловкой, отсутствием нормальных условий жизни, страпером у власти и т.п. Так по-вашему получается?

Змечательный подход..

Anenerbe, я тут обратил внимание на твой опросник. Ты хоть сам понял, что ты там изобразил? Ты скрестил абсолютно разные понятия.

first, СССР развалился по экономическим причинам, просто не хватило денег на поддержание сносных жизненных условий населения.
А причины экономического кризиса - гонка вооружение, спонсирование различных режимов, а главное - обрушение цены на нефть...

(123avt @ 19.03.2006 - время: 22:38) (Anenerbe @ 18.03.2006 - время: 19:50) отпустила из Советская власть за границы, показали им как люди живут
Т.е. не надо был отпускать и не показывать? Так ведь и так ходили тройками. Надо было чтобы не знали, что можно жить лучше, чтобы и отходная яма раем казалась, да? Логично, давайте всем промоем мозги, скажем что лучше чем есть не бывает, поэтому всем стоит быть довольными дефицитом, уравниловкой, отсутствием нормальных условий жизни, страпером у власти и т.п. Так по-вашему получается?

Змечательный подход..
Да с чего вы взяли, что никто ничего не знал?
Изучали мы на уроках истории и политэкономию социализма и капитализма, и вопросы я учителю задавал почему оно так. Видение ситуации сложилось такое: живут там лучше, но не все, а есть и такие, которые живут хуже, чем мы, и таких немало. Витрин там намного больше, но некачественных продуктов очень много. Не все хорошее, что блестит. Такое мнение о западе у меня сложилось в девятом классе.

Ну что на это скажешь? Браво учителям истории и политэкономии. Знали свое пропагандистское дело. Пардон, чем то что было в СССР лучше капитализма?

Тем что на Западе если работать можно машину купить, а в СССР - практически нереально? Тем что там люди просто зарабатывали больше? Если просто посмотреть уровень дохода на Западе и в СССР, я уж не говорю про ВВП на душу населения, а просто о среднем заработке, строй СССР прогрессивным назвать никак нельзя..

А то что не все то золото, что блестит, естесственно согласен. Но говорить что в Союзе было лучше чем на Западе у меня язык не повернется

P.S. У нас немногие тоже хорошо жили, в Березках отоваривались и в Интуристе питались, когда для всех остальных колбаса с бумагой туалетной. Равенства в СССР никогда не было, зато была уравниловка. Если ты умнее, надо опуститься до уровня, если ты ярче, надо быть как все, если ты хочешь чего-то большего - нельзя. Надо быть как все - серым, сирым и безликим. Толпой, которая так хорошо кричит "Одобрям!" На себе испытал, не хочу больше, увольте...

Причем здесь пропагандистское дело? В каком месте училка соврала?

Давай пока не будем про машины и колбасу.
Ответь мне: где была сильнее безработица, бедность (нехватка денег на самое необходимое для поддержания жизнеспособности), бездомность (отсутствие даже коммуналки), голод, рассовые и национальные конфликты?

Про колбасу здесь мнения расходятся. Она была, но видов ее было намного меньше. Витрины были не такие шикарные, продавщицы не скалились.
Машину тогда мои родители купили, а деньги на машину им дала моя бабушка, работавшая уборщицей, три тысячи накопила.