Тоталитаризм vs Демократия

(smm @ 29.03.2006 - время: 21:53) 2 Anenerbe Постепенно. Слышали про такие города - Нью-Йорк и Чикаго? Политические машины там полвека назад были мощнейшие - почти всегда выбирали "кого надо". И, мягко скажем. демократов и реформаторов не привечали. Те лезли в избирательные комиссии, выставляли свои кандидатуры, проигрывали выборы, но писали и говорили о нарушениях. Кто-то вс еже публиковал, и на следующих выборах мухлежа было чуть поменьше. Прошло лет 20-30 и выборы там стали сравнительно "чистыми"...

Насколько помню - "Сибнефть" базировалась в Ханты-Мансийском округе, так что если и ограбил кого-то - то хантов и манси (у Вас, кроме русских, похоже за людей вообще никто не считается). Но это к слову.. Но уж точно не хуже того секретаря райкома, который имел, все, что "по должности полагалось". Чтож было разок кран не подогнать-то????
Лажа. Когда Ельцин еле живой на выборы шел в 1996 году, было множество нарушений. Да и когда Путька лез на второй срок они тоже были. Она на всем пространстве СНГ фиксируются, в чудовищных масштабах. Все это янки фиксируют. И что кто-то серьезно это воспринимает? Бабок не хватит, заново все делать. И вообще причем тут Чикаго, я в России живу. У нас другой менталитет, у нас жульничество везде.

2 first А вот не люблю я "меч партии" - поскольку не знаю, кто там им машет.. У нас замечательные "махальщики" бывали - Ягода, Ежов, Берия, Вышинский и так далее. Предпочитаю "меч правосудия" и "силу закона".....

2 Anenerbe Вот тут мы и расходимся. Я как-то считаю русский народ не менее убогим, чем американский - а потому в него верю. А вот Вы его за последнее быдло, неспособное ни к чему, держите.. Держите дальше и при этом громко гордитесь, что Вы - русский....

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:00) 2 first А вот не люблю я "меч партии" - поскольку не знаю, кто там им машет.. У нас замечательные "махальщики" бывали - Ягода, Ежов, Берия, Вышинский и так далее. Предпочитаю "меч правосудия" и "силу закона".....

Согласен.
Только я немного за другую форму. Меч правосудия занесен над партией, а меч партии над судьями. Полная гармония. Все под контролем, как в природе. Формулу бензола помните? дракон кусающий себя за хвост.

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:00) 2 first А вот не люблю я "меч партии" - поскольку не знаю, кто там им машет.. У нас замечательные "махальщики" бывали - Ягода, Ежов, Берия, Вышинский и так далее. Предпочитаю "меч правосудия" и "силу закона".....

2 Anenerbe Вот тут мы и расходимся. Я как-то считаю русский народ не менее убогим, чем американский
Smm, вы немного думайте, что говорите .Это не сильный комплимент русскому народу.
А подсчетом занимается демократическая власть. "Не лепите горбатого", пожалуйста.

2 Anennerbe Блин, ну удивляюсь, какого редкостного "чудака" перед собой вижу. Талдычит одно и то же, куда там заправскому мулле на проповеди. Ему говоришь. что власть не имеет ни малейшего отношения к демократам и наоборот - с гуся вода. Действительно ведь - "клиника"..

Вот я-то, как раз, думаю, что говорю, в отличие от некоторых. На данный момент американский народ в этом плане для меня выше, и не просто выше - на голову. Он-то у себя все наладил относительно неплохо, в отличие от русского, которому еще учиться и учиться в этом плане..

2 first Не, не устраивает. Я - за многопартийную систему! А тогда слишком сложное кольцо получается...

Да, слышал я это уже. Делать то, что надо? Я предлагаю убирать власть полностью. А вы –предлагаете ждать 20 лет. Вы скользкий "тип".

Нет, в отличие от Вас я - реалист. Сразу ничего не делается. И власть "вообще" убрать невозможно - одного уберут, другой сядет. Не факт. что лучше. Из замечательных вроде людей такие тираны выходили....Проходили. В 17-м в частности... Так что - нет другого пути - медленная. аккуратная, постепенная работа...

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:14) Я - за многопартийную систему!
Само выражение "Я за многопартийную систему" мне непонятно.
Каждая партия выражает интересы какого-то класса. Если общество классовое, значит партий много. Ваши интересы тоже выражает какая-то партия. Логичнее было бы быть не за многопартийную систему, а за свою партию. Многопартийности и так получится.

Ничуть не против. Я - за свою партию, Вы - за свою. А вот меч Фемиды пусть все же в руках Закона, а не партии (моей или Вашей) будет...

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:19) Проходили. В 17-м в частности... Так что - нет другого пути - медленная. аккуратная, постепенная работа...
Постараюсь вас продолжить.
Медленная, аккуратная, постепенная работа ... без скачков инфляций, дефолтов, крутых переломов, так?

Именно. Какая-то инфляция есть везде, но, обычно, намного меньше. И так далее...

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:22) Ничуть не против. Я - за свою партию, Вы - за свою. А вот меч Фемиды пусть все же в руках Закона, а не партии (моей или Вашей) будет...
К сожалению, не каждую судью зовут Фемида, попадаются и Прасковьи, у которых в голове сидит своя Фемида.

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:26) Именно. Какая-то инфляция есть везде, но, обычно, намного меньше. И так далее...
Тогда непонятно почему вы считаете ельциновский режим наиболее преемлимым для себя? (помнится как-то писали)
Ведь при том режиме было наиболее ярко выражены элементы, которые не устраивают ни меня ни вас.

Попадаются. Особенно когда "кухарка" государством управлять берется. Туго представляю себе в Европе или Америке судью Верховного Суда без блестящей юридической карьеры "до". А вот у нас, к сожалению, бывало....

По очень простой причине (точнее по двум) - во-первых - фанат свободы, а именно на нее он не только не посягал. но наоборот.... Во-вторых, на мой взгляд, он (этот этап) был абсолютно неизбежен - практически во всех странах такое было. Это как необходимая ветрянка - неприятно, но зато пожизненный иммунитет дает. И лучше ею переболеть в детстве. Мы, в 17-м, занялись экспериментами, и не прошли соответствующий этап вовремя, пришлось - в 90-е и намного тяжелее...

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:30) Попадаются. Особенно когда "кухарка" государством управлять берется. Туго представляю себе в Европе или Америке судью Верховного Суда без блестящей юридической карьеры "до". А вот у нас, к сожалению, бывало....
Может напомните мне тот временной период, когда во главе министерства или крупного предприятия мог встать человек, не имеющий профильного высшего образования и не прошедший все ступени иерархии в этой области?
И когда где кухарки управляли государством?

Вышинский был замечательным юристом? С его теорией, что "признание - царица доказательств" и полным пренебрежением к базовому принципу "презумпции невиновности"? Матрос Железняк. наверняка, был экспертом по парламентской процедуре.. И напомните - в каком звании был Крыленко, когда посылал свою знаменитую телеграмму.. Ну, а Каганович вообще светоч строительства, особенно - метростроения...

Прочтите книгу Успенского "Тайный советник вождя" (с вполне патриотических позиций написана) - там такие примеры приведены десятками, если не сотнями....

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:30) Во-вторых, на мой взгляд, он (этот этап) был абсолютно неизбежен - практически во всех странах такое было. Это как необходимая ветрянка - неприятно, но зато пожизненный иммунитет дает.
Этот этап вы считаете неизбежным?
Война в Карабахе, Чечне, терроризм на российской земле, разворовывание общенародного имущества, взятие необоснованного крупного кредита и опять же разворовывание его, как следствие громадная инфляция отобравшая у людей гробовые деньги, вымирание людей со скоростью 1 млн в год.
Какой иммунитет, какая ветрянка? Все! осколки разбитой посуды пора собирать.

Именно такой, как Вы написали, и считаю абсолютно неизбежным... История всех стран знает подобное и при распаде всех империй случалось подобное...

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:40) Вышинский был замечательным юристом? С его теорией, что "признание - царица доказательств" и полным пренебрежением к базовому принципу "презумпции невиновности"? Матрос Железняк. наверняка, был экспертом по парламентской процедуре.. И напомните - в каком звании был Крыленко, когда посылал свою знаменитую телеграмму.. Ну, а Каганович вообще светоч строительства, особенно - метростроения...

Знал что вы их упомянете.
Только ведь ни Железняк ни Дыбенко долго не просидели. Они нужны были как символ и никаких реальных действий им сделать не дали. Вы лучше вспомните брежневских министров и сравните их с сегодняшними. Что на что поменяли?

Брежневские? типа Щелокова и Чурбанова? Нет, спасибо, тогда уж лучше нынешние. И намного...