Тоталитаризм vs Демократия

(smm @ 29.03.2006 - время: 20:58) 2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние"


Пускай. Я видел уже цифры. Это хохлядская натура. А ты знаешь сколько там получают? 100-150$/ Это примерно 500(100бачей) -700 гривен. От 500 гривен уже неплохо.вот и снова я там хорошо проведу время. На 500-600$/ это за 1-2 месяца. Пускай такими и остаются. Мне лично это выгодно. Только вот раздражает, когда спрашивают: почему по русски говоришь? Ну и в поезде украинские работяги, которые квасят по черному. Они там тоже дискутируют, но я просто тихо посмеиваюсь над ними.

Думаю, пришло время вспомнить определения.
ТОТАЛИТАРИЗМ
Одна из форм устройства авторитарного государства, характеризующаяся его полным господством над всеми сторонами жизни.
ДЕМОКРАТИЯ
Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.

Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. Где находимся сейчас - непонятно. НИГДЕ.

2 Anenerbe Имеешь право. А они имеют право быть такими, какие они есть, и, в частности, "забить" на всякие Союзы....


2 first Даже по этим определениям - заметно ближе к первому. Хотя определения - странноватые. Насколько помню, "демократия" - это "ВЛАСТЬ народа", а никак не какой-то "коллективный муравейник", на который намекает последнее определение...

Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. .

Как же Вы пришли к такому выводу?

(Vit @ 29.03.2006 - время: 21:17) Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. .

Как же Вы пришли к такому выводу?
1. Руководящая и направляющая линия партии.
2. Отчетность партии перед народом. (любой мог обратиться вплоть до ЦК и проблеммы решались незамедлительно)

Это все мое личное мнение, основанное на личных воспоминаниях.

(Vit @ 28.03.2006 - время: 22:58) (first @ 28.03.2006 - время: 19:21) Имея в руках телекомпании, можно заставить людей поверить во что угодно, даже в угрозу человечеству птичьего гриппа, атипичной пневмонии, коровьего бешенства, озоновых дыр, глобального потепления и т.д.
Мне кажется Вы сильно преувеличиваете власть телевидения над людьми.
Ранее пропустил комментарий.

Барселона. Трое подростков, посмотрев ТВ, воспроизвели восхитивший их трюк. Поздно вечером они натянули через улицу пластиковую ленту и наблюдали, как она перерезала горло мотоциклисту. Он умер на месте.
Лондон. Два шестилетних мальчугана полностью разрушили дом своих соседей, чтобы повторить телепередачу и получить премию. В детской передаче показан построенный в телестудии дом, который требуется разрушить самым оригинальным способом. Дети-победители получают ценные призы.
Осло. Группа 5-6-летних детей на лужайке недалеко от дома забила насмерть одну из подружек. Она в игре представляла ту черепашку-нинзя, которую в последней передаче все били.
Валенсия. 20-летний юноша, переодевшись черепашкой-нинзя, ворвался в соседний дом и зарезал супружескую пару и их дочь.
Нью-Йорк. Малолетние приятели, посмотрев вместе средний боевик, наказали такого же малолетнего сына хозяев квартиры за то, что он отказался стащить для них конфеты из шкафа. Они подержали его за руки за окном 12-го этажа, требуя уступить. Поскольку он не отвечал (наверное, был уже в шоке), они разжали руки. Его маленький брат прыгал и плакал рядом, но помочь ничем не мог.

(first @ 29.03.2006 - время: 20:27) (Vit @ 29.03.2006 - время: 21:17) Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. .

Как же Вы пришли к такому выводу?
1. Руководящая и направляющая линия партии.
2. Отчетность партии перед народом. (любой мог обратиться вплоть до ЦК и проблеммы решались незамедлительно)

Это все мое личное мнение, основанное на личных воспоминаниях.
Это когда же и перед кем же партия отчитывалась?

Ну как же - перед съездом самой партии. В промежутке - перед политбюро и ЦК. А больше она отродясь ни перед кем не отчитывалась. аж с 17 года.....

И насмешила меня эта вохможность обратиться в ЦК, а особенно - незамедлительное (и, вероятно. справедливое... ) решение проблем и вопросов.. Тут не то, что в ЦК - к секретарю райкома не так легко было попасть-то... Или в ихнюю столовую (пардон - спецраспределитель.... )

Ну... Детей воспитывать надо.
Не знаю как во всём мире - а в Израиле при показе подобных трюков всегда идёт строка - "не пробуйте повторить". И по детским каналам идёт объяснение, почему не всё, что они видят надо повторять....

(smm @ 29.03.2006 - время: 20:32) Ну как же - перед съездом самой партии. В промежутке - перед политбюро и ЦК. А больше она отродясь ни перед кем не отчитывалась. аж с 17 года.....

И насмешила меня эта вохможность обратиться в ЦК, а особенно - незамедлительное (и, вероятно. справедливое... ) решение проблем и вопросов.. Тут не то, что в ЦК - к секретарю райкома не так легко было попасть-то... Или в ихнюю столовую (пардон - спецраспределитель.... )
Вопрос на сколько отчёты соответствовали действительности. Я помню в детстве никак не мог понять, - куда деваются эти рекордные надои молока?
В наши магазины они попадали крайне редко....

В первых, я не исключаю коррупции при подсчете голосов. Бендеравцев, там достаточно. Про Львовскую, Тернопольскую обл - я вообще молчу.
Smm
CODE Насколько помню, "демократия" - это "ВЛАСТЬ народа", а никак не какой-то "коллективный муравейник", на который намекает последнее определение...
Это было, как я помню в древней Греции при царе Горохе. Люди стояли на площади и принимали решение, сразу голосовали и видели, что происходит… Сейчас это просто физически невозможно, по причине устарелости, данной системы. А вот пойти за сильным лидером, искренне любящий свои народ – возможно.

Спасибо, не надо.. Сам не застал ни Адольфа Шикльгрубера, ни Иосифа Джугашвили, но - ни малейшего желания. Вообще. недолюбливаю, как баран из стада, за кем-то идти. Предпочитаю "вольную одиночку" (даже в пешие походы хожу один..)...

2 Vit В те самые распределители... Там с этим всегда полный порядок был...

2 Anenerbe А на Донбасщине и в Крыму в другую сторону не мухлевали, значит?? Там все, видимо, чисты, как ангелы. Не смешите....

(Vit @ 29.03.2006 - время: 21:31) Это когда же и перед кем же партия отчитывалась?
Пример из личной жизни.
Июль месяц. Сгорел силовой трансформатор. Три дома остались без электричества. Приехали электрики. Говорят что сделают через две недели, нового трансформатора нет. Дедок звонит первому секретарю горкома. Подъезжает черная волга. Выходит секретарь, говорит с жителями и с начальником бригады электриков. Подъезжает начальник СМУ. Говорит с секретарем. Уезжает начальник СМУ. Двухчасовая пауза. Подъезжает начальник СМУ, с ним машина с трансформатором, кран. Уезжает первый секретарь. Вечером того же дня в дома дали свет.
Налицо отчетность партии перед народом.

Знаю еще случай, когда в аэропорту сидели люди сутками в очереди на самолеты. Благодаря вмешательству партийного руководства выделили дополнительные рейсы. Все люди в тот же день улетели. Мало?

Вот в том то и смысл, чято группа людей выбирает того, за кем они готовы идти. Не как бараны, а наделив его соответствующими полномочиями. И если он их не оправдывает - заменяют на другого. Таким образом влияя на процессы в государстве.

2smm - это я понял позже, когда моему деду было присвоено почётное звание "трижды ветерана" (войны,партии и труда).... Вот там я и увидел это молоко, мясо, копчёного угря...

2 first Мало. Вон Абрамович всю Чукотку северным завозом за свой счет кормит, из-за чего чукчи на него молятся... Куда там Вашему секретарю с краном... Мелюзга. Чего только не сделаешь. чтобы попцулярным быть - Жириновский стольники на московских улицах раздаривал, ну а про западных политиков я вообще молчу - сенатор Р.Бэрд за 40 с лишним лет сенаторства пробил проектов в свой штат более, чем на миллиард долларов. А тут - тьфу, говорить не о чем....

2 Vit И я, когда в свое время, впервые оказался в "кремлевском буфете"....

(smm @ 29.03.2006 - время: 21:40)

2 Anenerbe А на Донбасщине и в Крыму в другую сторону не мухлевали, значит?? Там все, видимо, чисты, как ангелы. Не смешите....
Ну, тогда ваша демократия вообще ничего не стоит. Как вы уйдете на вольные хлеба, зная, что ваш голос - ничего не стоит. И поставят того, кого нужно. Не вижу логики. Или вы думаете, что только в Хохляндии мухлюют?

(Vit @ 29.03.2006 - время: 21:34) Ну... Детей воспитывать надо.
Не знаю как во всём мире - а в Израиле при показе подобных трюков всегда идёт строка - "не пробуйте повторить". И по детским каналам идёт объяснение, почему не всё, что они видят надо повторять....
Американский исследователь СМИ Р.Макнейл в книге «Машина манипулирования народом» писал в 1968 г.: «Телевидение явилось причиной таких коренных изменений в средствах политического информирования общества, подобных которым не происходило со времени основания нашей республики. Ничто до распространения телевидения не вносило таких чудовищных перемен в технику убеждения масс».

(smm @ 29.03.2006 - время: 21:47) 2 first Мало. Вон Абрамович всю Чукотку северным завозом за свой счет кормит, из-за чего чукчи на него молятся... Куда там Вашему секретарю с краном... Мелюзга. Чего только не сделаешь. чтобы попцулярным быть - Жириновский стольники на московских улицах раздаривал, ну а про западных политиков я вообще молчу - сенатор Р.Бэрд за 40 с лишним лет сенаторства пробил проектов в свой штат более, чем на миллиард долларов. А тут - тьфу, говорить не о чем....

2 Vit И я, когда в свое время, впервые оказался в "кремлевском буфете"....
Ну и что, русских ограбил и с миллиардами зелени в Лондоне живет и посмеивается над лохами. А чукчам, действительно немного помог. Чукчи это не вся Россия. А его состояние, не связанно с Чукоткой и чукчами. И им как я понимаю, немного нужно для жизни.

2 Anenerbe Постепенно. Слышали про такие города - Нью-Йорк и Чикаго? Политические машины там полвека назад были мощнейшие - почти всегда выбирали "кого надо". И, мягко скажем. демократов и реформаторов не привечали. Те лезли в избирательные комиссии, выставляли свои кандидатуры, проигрывали выборы, но писали и говорили о нарушениях. Кто-то вс еже публиковал, и на следующих выборах мухлежа было чуть поменьше. Прошло лет 20-30 и выборы там стали сравнительно "чистыми"...

Насколько помню - "Сибнефть" базировалась в Ханты-Мансийском округе, так что если и ограбил кого-то - то хантов и манси (у Вас, кроме русских, похоже за людей вообще никто не считается). Но это к слову.. Но уж точно не хуже того секретаря райкома, который имел, все, что "по должности полагалось". Чтож было разок кран не подогнать-то????

(smm @ 29.03.2006 - время: 21:47) 2 first Мало. Вон Абрамович всю Чукотку северным завозом за свой счет кормит, из-за чего чукчи на него молятся... Куда там Вашему секретарю с краном... Мелюзга. Чего только не сделаешь. чтобы попцулярным быть - Жириновский стольники на московских улицах раздаривал, ну а про западных политиков я вообще молчу - сенатор Р.Бэрд за 40 с лишним лет сенаторства пробил проектов в свой штат более, чем на миллиард долларов. А тут - тьфу, говорить не о чем....


Абрамович, допустим, не от доброты душевной Чукотку поднимает. Проблемы у него с налогами были, так вот он решил вложить налоги в Чукотку и ни в коем случае не в Лужковские владения. Как губернатор имеет полное право. Честь ему и хвала за это.
Секретарь же поступил так потому, что над ним самим висит меч партии, и если он проигнорирует волю народа, этот меч ему быстро башку снесет. И это правильно!