Тоталитаризм vs Демократия

(first @ 19.03.2006 - время: 23:20) Ответь мне: где была сильнее безработица, бедность (нехватка денег на самое необходимое для поддержания жизнеспособности), бездомность (отсутствие даже коммуналки), голод, рассовые и национальные конфликты?
Безработица вполне может и была сильнее на Западе, но по одной причине - у нас всех заставляли работать. За тунеядство статья была. С другой стороны - где была выше произодительность труда? Явно не у нас.

Бедности в СССР хватало, не преувеличивай. Выживать-то выживали, но это не плюс. Нормально мало кто жил, без долгов, без того чтобы считать деньги от получки до получки, чтобы можно было купить ребенку хорошие игрушки, себе все что хочешь.

Бездомных было полно. Это факт. Беспризорники. Просто их либо высылали за пределы города, как в Москве, либо отлавливали.

Голода на Западе что-то я не припомню, а у нас при большевиках он точно был.

На счет расовых и межнациональных конфликтов. Все конфликты, которые образовались после распада СССР корнями уходят глубоко в историю. Чечня не на ровном месте появилась. Вождь Сталин этому сильно поспособствовал. Карабах, Южная Осетия и т.д. Все это было, но подавлялось. Когда перестали давить все это, оно и всплыло.

P.S. А соврала учительница, хотя не буду обежать ее незаслуженно, может не соврала, может она в это верила, там, где сказала что в среднем на Западе люди живут лучше чем в СССР. Я же говорю - средний доход, ВВП на душу населения...

(Воланд @ 19.03.2006 - время: 22:45) Anenerbe, я тут обратил внимание на твой опросник. Ты хоть сам понял, что ты там изобразил? Ты скрестил абсолютно разные понятия.


Все очень логично. Демократия - власть народа, не относится к тоталитарным режимам. А коммунизм, национал-социализм и т.д. – тоталитарные режимы. Вот я и создал опрос.
Мне интересно, чем демократии лучше тоталитаризма . Короче, ну так можно казать: коммунизм против демократии. Только более обширно. И видишь тут возникла интересная дискуссия. И конца ей пока не видно.

123avt
Интересный разговор, однако.. Это наезд? А какое значение имеет где я сейчас нахожусь? От того в Венгрии я или в России СССР лучше не становится. Трагедия, затянувшаяся на 70 лет
Трагедия для кого? Для вас лично, или для народа? Так вы никто против государства. И то что вы сейчас тут все перечислили, есть и при нынешнем режиме. Многие и сейчас не могут купить
машину, как и квартиры. Колбаса тоже лучше не стала.

(first @ 19.03.2006 - время: 22:33) (Бесвребро @ 19.03.2006 - время: 17:10) Да нет, их убеждённость в неизбежной гибели социалистического строя происходила не от того, что они видели как за границей люди живут, а от того, что они видели изнутри как в СССР экономика устроена.
Неоднократно ты уже писал, что СССР развалился из-за неправильно построенной экономики. Объясни пожалуйста, как это происходило? где было слабое звено? каков механизм этого обрушения?
Ну, если совсем в общих чертах, то в экономика была полностью огосударствлена. Причём не это был даже не госкапитализм, когда предприятия все государственные, но вступают друг с другом в рыночные отношения. Это был, как мы знаем, т.н. "социализм", на практике вылившийся в попытку замены денег как универсального механизма регулирования централизованным планированием, причём тотальным. То есть, деньги из экономики никуда не ушли, но их институциональная сущность была деформирована и выхолощена. Цена на порцию пельменей в пельменной утверждалась на уровне руководства Союза ССР. Всё это в конечном итоге привело к тому, что основная часть интеллектуальных и организационных рессурсов советских управленцев снизу доверху затрачивалась не на то, чтобы что-нибудь построить, выпустить, оказать услуги, а на то, чтобы свести концы с концами по бухгалтерии. Человеку, который не видел этого изнутри трудно представить, до какой степени для советских управленцев на втором месте были производственные задачи, а на первом - задача отчитаться. Вот и всё содержание советской экономики.

(Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 09:41) Трагедия для кого? Для вас лично, или для народа? Так вы никто против государства. И то что вы сейчас тут все перечислили, есть и при нынешнем режиме. Многие и сейчас не могут купить
машину, как и квартиры. Колбаса тоже лучше не стала.
По пунктам

1. Трагедия для народа. Я думаю про репрессии, голод, железный занавес, цензуру, уравниловку, всевластие спецслужб никому напоминать не надо? Красиво все было только по ТВ.

2. Что вы так любите на личности переходить? "Кто такой?" "Никто против государства" Вы всегда так разговариваете? И во-вторых, нормальные общества строятся как раз на обратном принципе - первичности личности, а не государства.

3. Если сейчас работать, то купить можно. А раньше это было гораааздо сложнее.

4. Вот и ели бы свою советскую колбасу..а мне больше импонирует ситуация когда есть выбор. И в колбасе и в политиках..

2 123avt Скажу за него - со многими.. У нашего "общего друга" такой немного своеобразный стиль общения...

Понятно.. Буду знать, спасибо.

(123avt @ 19.03.2006 - время: 23:37) P.S. А соврала учительница, хотя не буду обежать ее незаслуженно, может не соврала, может она в это верила, там, где сказала что в среднем на Западе люди живут лучше чем в СССР. Я же говорю - средний доход, ВВП на душу населения...
Неправда! Не говорила она такого, и я не писал этого.
Про средний уровень жизни на западе она сказала так: это понятие неприменимо для капитализма, это все равно, что средняя температура по больнице, в морге она близка к нулю, а в инфекционном отделении к сорока двум, а средняя по больнице 36,6. Слишком уж большая разница там между богатыми и бедными.

Уж точно меньше, чем у нас. На Западе процентов 80 насеоения - средний класс. Чуть выше, чуть ниже.. Процентов 10 - богатые. столько же - бедные.. У нас - да, в советское время было может и ровнее. Но "равенством в нищете" совершенно не прельщаюсь...

(123avt @ 20.03.2006 - время: 13:51) (Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 09:41) Трагедия для кого? Для вас лично, или для народа? Так вы никто против государства. И то что вы сейчас тут все перечислили, есть и при нынешнем режиме. Многие и сейчас не могут купить
машину, как и квартиры. Колбаса тоже лучше не стала.
По пунктам

1. Трагедия для народа. Я думаю про репрессии, голод, железный занавес, цензуру, уравниловку, всевластие спецслужб никому напоминать не надо? Красиво все было только по ТВ.

2. Что вы так любите на личности переходить? "Кто такой?" "Никто против государства" Вы всегда так разговариваете? И во-вторых, нормальные общества строятся как раз на обратном принципе - первичности личности, а не государства.

3. Если сейчас работать, то купить можно. А раньше это было гораааздо сложнее.

4. Вот и ели бы свою советскую колбасу..а мне больше импонирует ситуация когда есть выбор. И в колбасе и в политиках..

В среднем в Питере зарплата колеблется от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру. С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально.

А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел.

(Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 16:27) В среднем в Питере зарплата колеблется от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру. С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально.

А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел.
Мыслишь верно ...)
А кто интересно хапнул? ... уж не сынки ли? ... бывших руководителей ЦК и стоящих у кормушки? ...
И почему тогда такая зарплата маленькая? ... может просто потому, что есть желающие за эти деньги работать? )

(first @ 19.03.2006 - время: 23:20) Ответь мне: где была сильнее безработица, бедность (нехватка денег на самое необходимое для поддержания жизнеспособности), бездомность (отсутствие даже коммуналки), голод, рассовые и национальные конфликты?


В Индии.

(Бесвребро @ 20.03.2006 - время: 17:01) (first @ 19.03.2006 - время: 23:20) Ответь мне: где была сильнее безработица, бедность (нехватка денег на самое необходимое для поддержания жизнеспособности), бездомность (отсутствие даже коммуналки), голод, рассовые и национальные конфликты?


В Индии.
там во первых тепло ...)))
во вторых народа значительно больше чем в России живет...)

(Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 16:27) В среднем в Питере зарплата колеблется от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру. С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально.

А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел.
А к демократии-то это какое отношение имеет? Или у вас в Питере демократия, в отличие от остальной территории страны?

(Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 16:27) В среднем в Питере зарплата колеблется от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру. С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально.

А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел.
Так не работай за 500, найди другую. У нас что работы мало? Если ты в СССР поулчал ставку, то все, каюк, больше все равно не дадут. Сейчас если голова работает, можно нормально получать. У меня никто из знакомых с которыми универ заканчивали например не бедствует.

К тому, согласен с Бесвребро, это что, доказательство того, что тоталитаризм лучше?

(Бесвребро @ 20.03.2006 - время: 17:01) (first @ 19.03.2006 - время: 23:20) Ответь мне: где была сильнее безработица, бедность (нехватка денег на самое необходимое для поддержания жизнеспособности), бездомность (отсутствие даже коммуналки), голод, рассовые и национальные конфликты?


В Индии.
Речь же шла о СССР и странах развитого запада.

(123avt @ 20.03.2006 - время: 17:48) Так не работай за 500, найди другую. У нас что работы мало? Если ты в СССР поулчал ставку, то все, каюк, больше все равно не дадут. Сейчас если голова работает, можно нормально получать. У меня никто из знакомых с которыми универ заканчивали например не бедствует.

К тому, согласен с Бесвребро, это что, доказательство того, что тоталитаризм лучше?
Ну нихрена себе? Я за 400$ смог найти работу только в Питере, хотя живу в пригороде. И доволен, как удав. Таких заработков в моем городе нет, зато сейчас у меня 12-часовой рабочий день 20 рабочих дней в месяц. Бедствуют те, кто получает меньше 100$ в месяц, а таких знакомых с высшим образованием у меня в моем городе немало.

Я понимаю как это звучит, но все же особенно сейчас в нашей стране с головой и амбициями можно нормально зарабатывать. Есть у меня один знакомый, который получает 6000 рублей уже несколько лет, стонет что мало и ничего не делает. Только стонет что мало. Уволься, найди другую, найди вторую раз не устраивает. По-моему нормальная конкуренция...

(123avt @ 20.03.2006 - время: 17:48) (Anenerbe @ 20.03.2006 - время: 16:27) В среднем  в Питере зарплата колеблется  от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру.  С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить  налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный  кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально. 

А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел.
Так не работай за 500, найди другую. У нас что работы мало? Если ты в СССР поулчал ставку, то все, каюк, больше все равно не дадут. Сейчас если голова работает, можно нормально получать. У меня никто из знакомых с которыми универ заканчивали например не бедствует.

К тому, согласен с Бесвребро, это что, доказательство того, что тоталитаризм лучше?
Я тебе просто объясняю, что сейчас в России квартиру купить очень тяжело. А при Совке, отработал 15 лет на заводе – получай жилье. И кооперативы куда дешевле были

(first @ 20.03.2006 - время: 19:05) Ну нихрена себе? Я за 400$ смог найти работу только в Питере, хотя живу в пригороде. И доволен, как удав. Таких заработков в моем городе нет, зато сейчас у меня 12-часовой рабочий день 20 рабочих дней в месяц. Бедствуют те, кто получает меньше 100$ в месяц, а таких знакомых с высшим образованием у меня в моем городе немало.
А что мешает зарабатывать больше ... или у них высшее образование которое никому не нужно? ... или они его купили и больше ничего не умеют ... ну или не хотят ... это их проблема ...
Вот например ... ты нашел, молодец, ... что мешает им сделать тоже самое? ...
но тебе например ничто не мешает искать дальше где платят 500, и более ... а такие места есть нужно искать ... почему ты этого не делаешь? ... или просто тебе больше не надо?, ... а если надо то почему не ищешь? ...)))

(WILD_STRANGER @ 20.03.2006 - время: 22:12)
Вот например ... ты нашел, молодец, ... что мешает им сделать тоже самое? ...
но тебе например ничто не мешает искать дальше где платят 500, и более ... а такие места есть нужно искать ... почему ты этого не делаешь? ... или просто тебе больше не надо?, ... а если надо то почему не ищешь? ...)))
Искал, нашел за 500$
въ@ывыл как проклятый на испытательном сроке за 200$. Проводил электрику в контейнера. Розетки, там, лампочки, контейнера шли сплошным потоком. Ночевать падал прямо в контейнере, не раздеваясь. Через месяц, когда испытательный срок закончился, мне сказали, что я им не подхожу.
Пробовал заработать другим способом, находясь уже в той фирме, где сейчас работаю. Я занимался разработкой, проектированием и изготовлением специализированных электронных блоков. Я предлагал руководству фирмы те или иные свои задумки, а руководство принимало решение "быть или не быть".
На утвержденные проекты выделялись деньги и я приступал к работе. Но вот один проект, который руководство задробило, мне лично показался очень интересным и я занялся им в ЛИЧНОЕ время. Моих ЛИЧНЫХ денег вполне хватало для закупки комплектующих, оплаты работы сторонних организаций и т д. Наконец продукт в десяти экземплярах был полностью готов. Поскольку моей организации этот проект был изначально не интересен, я без труда нашел покупателя среди организаций занимающихся тем же бизнесом, не прибегая к услугам менеджеров и бухгалтеров. Самое сложное для меня было определить цену. Я запросил полторы себестоимости. У меня забрали сразу все и заказали еще большую партию. я снова взялся за работу. НО мир не без добрых людей. Мое руководство узнало об этом. Знали бы вы что тут началось. Собрали совет директоров, обозвали меня "промышленным шпионом", якобы я пользовался рабочим помещением фирмы, паяльником, другим инструментом, использовал для проектирования и программирования кристаллов компъютер фирмы и используя тайные знания полученные в нашей фирме начал действовать во вред фирме. Хотя ни на какие платные или бесплатные курсы обучения фирма меня не посылала. Всех знаний я добился сам изучая книги. В итоге на меня наложили штраф, который вычитали из зарплаты, забрали всю документацию на мой проект, разорвали мой устный договор с другой фирмой и заключили новый, уже на других условиях. Я так и не понял где я был неправ? Клятву на верность фирме я вроде не давал, свои обязанности выполнял исправно, не нарушил ни один пункт трудового договора. Где свобода, скажите мне?