Тоталитаризм vs Демократия

(smm @ 29.03.2006 - время: 22:47) Именно такой, как Вы написали, и считаю абсолютно неизбежным... История всех стран знает подобное и при распаде всех империй случалось подобное...
Можете привести доказательство исторической необходимости всего этого?
Только ссылки на то, что у других было то же самое доказательством не являются.

Математически? Не могу. Но верю в английское право - "прецедент - это почти закон", и абсолютно не верю в чью-либо исключительность...

Совершенно понятно, что любые перемены в государстве в первую очередь сказываются на экономике. Это естественно. И чем крупнее перемены - тем серьёзнее экономическая встряска.

(first @ 29.03.2006 - время: 22:48) Знал что вы их упомянете.
Только ведь ни Железняк ни Дыбенко долго не просидели. Они нужны были как символ и никаких реальных действий им сделать не дали. Вы лучше вспомните брежневских министров и сравните их с сегодняшними. Что на что поменяли?
Брежнев правил долго, поэтому и министров у него было много. Я по просил бы уточнить кого Вы конкретно имеете ввиду. Только не забывайте, что вся власть была у Полибюро ЦК КПСС, а министры, практически все, были не полтическими фигурами, а всего лишь исполнителями, хоть и высокопоставленными.

(smm @ 29.03.2006 - время: 09:09) Вроде как к категории людей с "промытыми мозгами" не отношусь. Тем не менее - осторожно поддерживаю вступление в ВТО
Ну, если у наших правителей хватит ума выпросить себе хотя бы те же льготы, что в своё время выпросил Китай, то честь им и хвала... хотя, по правде сказать, нам, как менее развитй стране, нужно куда больше послаблений...
Если же льгот не будет, наша экономика сдохнет... и это не дисфемизм... это - факт... будем в экономиеском рабстве у Европы, США и, кто бы мог подумать, того же Китая...

Может быть я пессимист, может быть... но мне почему то кажется, что ума выбить грамотные льготы нашим государственникам не хватит... впрочем, ума то, может, и хватит... жадность не позволит...

свобода и демократия (при том, что у нас многое, как обычно,  принимало весьма уродливые формы) - главное, и чуть ли не единственное достижение последних 15 лет. Тоже будем это приписывать работе СМИ? А может я действительно так думаю...  
для недавно освобождённого раба (я не о вас лично, а о всём народе) свобода очень важна... только она его не прокормит... он не может распорядиться своей жизнью, потому что привык подчиняться... у него рабская психология...
из мифологического: Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы вытравить дух рабства, у нас этих сорока лет просто нету... а к свободе мы ещё не готовы... мы не умеем ей пользоваться... мне как-то пришлось подрабатывать на стройке, причём там не было ни одного гастрабайтера, все русские, свободные... и что? думаете работали? ага... фиг с маслом... работали только под присмотром прораба... но стоило ему отвернуться, как всей бучей дружно начинали бездельничать... пока хозяин не видит, можно не работать... а вы говорите - свобода...

Не буду спорить, что демократию у нас построить вообще никак нельзя... я говорю, что мы сейчас к ней не готовы...

Мало получить свободу, нужно уметь быть свободным!

Мало получить свободу, нужно уметь быть свободным!

Очень точно сказано!

Вспоминается замечательный фильм - "О бедном гусаре..."
Там Мерзляев говорит своему слуге - "Вот закончим дело - дам тебе вольную!", а тот отвечает - "За что?! Разве я Вам плохо служил?"....

2 Тоник Очень со многим согласен, особенно - в той части где "диагноз" ставится.. Все то, что Вы описали, действительно есть.. А вот с предлагаемым "лечением" - не совсем.. Не знаю другого способа чему-то научиться, кроме как пробовать (понятно, что с соответствующими мерами безопасности, иначе выяснится, что второй раз уже и пробовать некому, но все же..): когда учатся ездить на велосипеде - набивают шишки, учатся плавать - хлебают воду.. Да и не все страны, входящие, скажем, в ЕС, имеют столь уж демократическую традицию: возьмем, скажем, Испанию или Португалию - большую часть 20-го века власть там имела ярко диктаторский характер. Да и с точки зрения экономики - разве Литва или болгарские "братушки", рвущиеся сейчас в ЕС, намного сильнее нас? Разве там доминирует "протестантская этика" и нормальное отношение к труду? Не вполне уверен, тем не менее - ничего особо страшного с той же Литвой не случилось. Согласен с тем, что уметь пользоваться свободой и вообще - жить и работать свободными многие наши люди смогут не завтра и даже не послезавтра, и все же, кроме идеи "надо пробовать" (но - с головой) - другой у меня нет....

Вот сказал - так сказал, и добавить нечего...

Посмотрел сегодня утром канал Евроньюс.
Уровень безработицы в США-5%, в Германии-12%.
Германия столь высокий уровень объясняет холодной зимой и поздним приемом на работу сезонных рабочих на сельскохозяйственные работы.
Это в Германии-то холодная зима. А Германия по погоде это вам не Россия и даже не Украина. И на посевные и уборочные работы там набирают оказывается сезонных рабочих. То есть, убрал урожай, спасибо, вы уволены.
Я не ищу соринку в глазах Европы, просто в очередной раз убедился, что не все так гладко даже в экономике самой трудолюбивой страны Европы. Нам следует сделать выводы.

(first @ 31.03.2006 - время: 07:51) Посмотрел сегодня утром канал Евроньюс.
Уровень безработицы в США-5%, в Германии-12%.
Германия столь высокий уровень объясняет холодной зимой и поздним приемом на работу сезонных рабочих на сельскохозяйственные работы.
Это в Германии-то холодная зима. А Германия по погоде это вам не Россия и даже не Украина. И на посевные и уборочные работы там набирают оказывается сезонных рабочих. То есть, убрал урожай, спасибо, вы уволены.
Я не ищу соринку в глазах Европы, просто в очередной раз убедился, что не все так гладко даже в экономике самой трудолюбивой страны Европы. Нам следует сделать выводы.
Что касается холодной или не холодной зимы - всё относительно. Относительно обычной зимы в германии - в этом году зима была холодной. Практика сезонных рабочих, на сбор урожая, существовала и в Советское время. Помню ещё ребенком, когда маму отправляли в колхоз от института, в котором она работала, она брала меня ссобой. Там работала бригада гуцулов, которые нанялись на сбор урожая. Собрали и уехали. Наличие безработицы ещё не является свидетельством экономического неблагополучия. В той эе Германии социальная система устроена так, что на пособия можно вполне прилично жить, поэтому далеко не все безработные стремятся работать. В СССР официально безработицы не было, поскольку это называлось тунеядством, и было уголовно наказуемо. Таким образом конституционное право на труд - превратилось в обязанность. К каким последствиям это привело известено всем.

2 first Ну что - не соврал я Вам насчет американской безработицы? А в остальном - присоединяюсь "к предыдущему оратору" - при мощной немецкой системе соцобеспечения безработица не так уж страшна. Хотя, Вы, естественно, правы - проблемы есть у всех стран, даже "сильных". Вот только проблемы - разные..

(smm @ 23.03.2006 - время: 14:54) Оскорбления прямыми и будут.. Читаю, что хочу, случшаю что хочу, голосую за кого хочу, езжу - куда хочу (и что могу себе позволить), работаю там, где хочу, общаюсь с кем хочу, разрешений у парткомов и прочих - не спрашиваю. Для начала достаточно?
smm
А что тебе мешает вести себя ТАК прямо сейчас?!

2 Кондор Кое-что - могу, но не совсем все. Телеканалы стали практически на одно лицо. Не скажу, чтобы любил Гусинского или Березовского, скорее наоборот, но спутать НТВ с "Московским" (Лужковским) каналом тогда было невозможно. Сейчас - разница есть, но очень слабая. Голосовать за депутатов могу только по партийным спискам (может быть это еще одно проявление моей любви к США, но - всегда предпочитал одномандатников, было яснее - за кого же голосую, а тут ..), ну а выборами мэра (приравненного сейчас к губернаторам) - сам знаешь как, и все из-за этой ....... "вертикали власти". Остальное пока могу, но нет уверенности, что надолго..

(smm @ 01.04.2006 - время: 00:56) 2 Кондор Кое-что - могу, но не совсем все. Телеканалы стали практически на одно лицо. Не скажу, чтобы любил Гусинского или Березовского, скорее наоборот, но спутать НТВ с "Московским" (Лужковским) каналом тогда было невозможно. Сейчас - разница есть, но очень слабая. Голосовать за депутатов могу только по партийным спискам (может быть это еще одно проявление моей любви к США, но всега предпочитал одномандатников, было яснее - за кого же голосоую, а тут ..), ну а выборами мэра (приравненного сейчас к губернаторам) - сам знаешь как, и все из-за этой ....... "вертикали власти". Остальное пока могу, но нет уверенности, что надолго..
smm

И, это, опрделись, кто тебе более люб (партийные списки или одномандатники)!
Ну хоть в чем-то пора уже определиться и объявиться!
Раз уж ты тут, на этом форуме.
IMHO

Сказал же - одномандатники. По американскому варианту Даже в наших условиях находил приличных кандидатов в разных партиях. Скажем, мой нынешний депутат, Павел Медведев - из "наших", демократов, хотя в Думе (как и Крашенинников) входит во фракцию ЕР. А бывали и кандидаты от СПС, которые мне на дух не нравились, несмотря на вроде бы продекларированную "идеологическую близость". Да и жирииновцев в Думе поменьше будет, так что - предпочитаю одномандатников, хотя и выдвигаемых партиями...

Вчера. кстати .клевую программу по первому смотрел. Там тоже демократов критиковали. Особенно американский вариант, понравилась фраза: у американцев в 200 военных баз по всему миру, самый многочисленный флот в четырех океанах.Это демократия? Как это свободный выбор.
Smm, как думаете зачем США иметь такую мощную армия, насаждая абсолютно гуманную идеологию, как демократию? К чертям такую демократию!

Есть прекрасная фраза - "демократия должна уметь себя защищать!". Иначе получится то, что произошло с Альенде в Чили. Есть и вторая фраза: "добро должно быть с кулаками". Я (уже чисто от себя) добавляю: "желательно - с пудовыми" (очень хорошо отбивает у всех остальных охоту "наезжать")

P.S. Да и Ленина у нас не было бы, не будь Временное правительство составлено из слюнтяев.....

P.S. 2 К тому же - много раз писал на этом Форуме. что США для меня образцом демократии не является. Вот как раз по той же причине, что и Россия - мессианская помешанность на "великодержавности"...

(smm @ 01.04.2006 - время: 01:25) Есть прекрасная фраза - "демократия должна уметь себя защищать!". Иначе получится то, что произошло с Альенде в Чили. Есть и вторая фраза: "добро должно быть с кулаками". Я (уже чисто от себя) добавляю: "желательно - с пудовыми" (очень хорошо отбивает у всех остальных охоту "наезжать")
Браво, smm!!!
За эти лозунги я готов жать твою руку до состояния судорог, и готов пить за эти лозунги, пока не упаду!
Дело осталось за малым: чтобы ты признал, что эти лозунги могут иметь отношение и к РОССИИ!

2 Кондор Могут, конечно... Когда она станет экономически столь же сильной, и когда обеспечит большинству своих граждан ту же жизнь, что в США (ну - верю я в "марксистский" примат экономики..). И, все ж таки - см. P.S. 2 - не слишком я люблю такое.... Но иногда оно необходимо...

(smm @ 31.03.2006 - время: 23:25) Есть прекрасная фраза - "демократия должна уметь себя защищать!". Иначе получится то, что произошло с Альенде в Чили. Есть и вторая фраза: "добро должно быть с кулаками". Я (уже чисто от себя) добавляю: "желательно - с пудовыми" (очень хорошо отбивает у всех остальных охоту "наезжать")


К чему сарказм? Я говорю о серьезных вещах, а Вы все в облаках летаете. Американская армия дай бог памяти только защищалось при Перл-Харборе , дальше только нападала.
И что для вас США – добро? Извините, категорически не согласен.