Сталин или современный бардак?

(Melian @ 30.05.2007 - время: 01:31)
Crazy Ivan, выбирайте, пожалуйста более корректную форму для выражения справедливого гнева.
Виноват. Не удержался.

(Crazy Ivan @ 30.05.2007 - время: 00:59) Ох, как много правдорубов у нас. Где только они все были в сталинское время? Известно где.
У нас не только правдорубов много, но и тех, кто знает единственно верный ответ.

лол
кто сказал что СССР больше не появится? ))))
https://news.mail.ru/politics/1344361/

(SexПарочка @ 29.05.2007 - время: 03:53) хомячек без лыж
А, вы не объясните, почему столько людей воевало на стороне немцев? Причем ведь воевали не за идеи фашизма, а с надеждой освободиться от ненависного строя. В какой еще стране находящейся в состоянии войны было столько предателей? В Первую мировою было такое? Нет. Почему? Почему же народ который так "ненавидел" царский режим не переходил на сторону немцев? Что-то не слышно было в первую о козачьих полках воевавших на стороне немцев и тд.
Не брали потому что.
Кстати, где казачий корппус фон Парвица орудовал? В Югославии. После поражения в Гражданской войне сербы приняли братьев казаков, дали дом, землю. А эти православные братья как только пришли немцы стали своих спасителей резать. Православных сербов, не коммунистов.
А во вторую мировую немцы вовсю использовали квислингов. Они же побеждали, а к победителю многие желают присоединиться. Всего европейцев, воевавших на стороне Гитлера (не из союзных Рейху стран) Кривошеин, наш главвоенисторик насчитал 1800 тысяч.
Воевали на стороне Гитлера и французы, и голландцы, и прочие, прочие, прочие свободолюбивые еуропэйцы. Наибольшее число было из чехов и поляков. Их в нашем плену (и чехов, и поляков) даже больше, чем официально воевавших с нами итальянцев.

Koroed
Не брали потому что.
Убойный аргумент Значит просились возьмите нас, а немцы нет. Так да?
А во вторую мировую немцы вовсю использовали квислингов. Они же побеждали, а к победителю многие желают присоединиться.
Вы приведите пожалуйста ссылки, где можно узнать например о французких, польских подразделения, их численности. А, то Кривошеин насчитал, где?

(хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:08) Мы оцениваем И.В.Сталина и культ его Личности как последнего великого императора России и проявления всеобщей любви к нему. Никто не станет критиковать царя Ивана Грозного или императора Петра I за их жёсткие деяния. Относитесь так же к товарищу Сталину
Вот я и стараюсь. То есть оцениваю деяния и Петра I, и Ивана Грозного, и Иосифа Сталина через призму их последствий для страны и мира. И что я вижу? Я вижу, что сталинско-социалистический эксперимент с треском провалился, созданное им государство не просуществовало и 70 лет, и крах его сопровождался кровью и социальными потрясениями. Что Россия, вырвавшись в начале вперед на волне энтузиазма масс и индустриализации, в конце, в период постсталинизма, оказалась далеко позади развитых держав по основным экономическим показателям. Я в очередной раз Вас спрашиваю - Вы этого не понимаете или не хотите понимать? Святой Иосиф был чуть ли не единственным из всех Государей, который получил глубоко христианское, церковное образование. Я даже почти улыбнулся, прочитав этот милый пассаж! То есть расправу с российским православием Сталину навеяло его религиозное образование?
Святой Иосиф воплотил идеал Государя – умный, вникающий в каждую деталь, следящий за каждой новинкой, суровый и строгий к врагам, и в то же время скромный, аскетичный и совершенно не думающий о себе лично. Совершенно то же можно сказать и про Святого Адольфа... Не находите? В полуголодной стране классической музыке, архитектуре, литературе, театру, кино Святой Иосиф уделял не меньше внимания, чем промышленности и сельскому хозяйству. Потому что он понимал – без сапог человек может прожить. Без идей, без духа, без идеалов – не может. Ага! Как же, как же!
И в этот же период в тюрьмах сталинские “заплечных дел мастера” выколачивали жизни из арестованных. “Меня здесь били, – писал В.М.Молотову из Бутырской тюрьмы известный режиссер В.Э.Мейерхольд, – больного шестидесятилетнего старика. ...Резиновыми жгутами били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам. И боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток. Я кричал и плакал от боли”. https://repressii.avo.ru/index.php?option=c...w&id=2&Itemid=4 Еще привести ссылки?   Как нам относиться к И.В.Сталину? Как к своему прадеду, который из развалин восстановил наш дом и защитил его. Который на людских костях возвел кривой небоскреб из фанеры с позолотой: прошло немного времени, позолота облупилась, фанера сгнила и небоскреб рухнул. Со всеми вытекающими. Прадед был суров, он жил в жестокое время. Но прадед был суров, чтобы жестокое время ушло и никогда не повторилось. Чтобы наше время было добрым. Он думал о будущем, он жил для нас. Вы это кого так успокаиваете? Пенсионеров с их мизерными пенсиями? Обманутых вкладчиков Сбербанка? Людей, которые верили в социалистические химеры Маркса-Ленина-Сталина, и которые в обночасье потеряли и веру, и идеалы, и уверенность в завтрашнем дне? Вы вообще какое время называете добрым - наше нынешнее, что ли? Запад говорит о нашем тоталитаризме. На Западе каждый хочет урвать кусок побольше в свою частную собственность. На Западе правительству подчиняются за золото. Поэтому, если народ подчиняется государству, жертвуя личными интересами, то Западу это непонятно, он считает, что такое возможно только при физическом насилии, из-под палки. Вы можете мне внятно объяснить - ради чего, по-Вашему, народу стоит пожертвовать своими личными интересами? Поймите меня правильно - я вовсе не индивидуалист-социопат: я готов пожертвовать и личным ради достойной цели! Вот только в чем она состоит - эта достойная цель? Что Вы никак не можете это внятно сформулировать... Ну да, ну да - эта цель, естественно, народное счастье и процветание. Это я уже понял. Но вот если по-конкретней? А то получается, что народ должен жертвовать своим личным счастьем и процветанием ради счастья и процветания общественного... Вам не кажется, что в этом скрыты глобальные ложь и лицемерие? Но советские люди, во-первых, полностью доверяли правительству, во-вторых, они не отделяли государство от себя. Ну и чем закончилась эта "идиллия"? Кто нас будет учить гуманизму – Соединённые Корпорации Америки и Европы которые последние 500 лет существуют рабством?!!? Гуманизму будут учить люди, в гуманизме кое-что понимающие. Люди, а не США или Люксембург какой-нибудь - понимаете? Боюсь, что нет... Ибо Вы, как настоящий Советский Человек, не способны отделить гражданина от государства, отсюда любой гуманист, происходящий из США, не вправе, по-Вашему, рассуждать о гуманизме до тех пор, пока США сами не станут образцом этого самого гуманизма. Я правильно Вас понял? Коммунизм – это тоже организация общества как большой семьи. Большевики говорили: Все люди – братья . «Коммуна» переводится на русский как община. Коммунизм – это попытка сочетать моральные ценности Православия и научную логику марксизма. Чудесно! Вы, наверное, живете в одном доме одной семьей с братьями, сестрами, их мужьями, женами и детьми, родителями и бабками с дедами? Ежедневно собираетесь на большой семейный обед за большим семейным столом и хлебаете семейный суп ложками из общей мисы? Как, почему нет? Что значит "отдельно от родителей"? Как, и с братом у Вас разные семьи? Что ж это за безобразие такое... И Вы смеете считать себя поборником коммунистических ценностей??? Лозунг «Кто не работает, тот не ест» – это слова апостола Павла, «Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь». Это Вы про коммунистических партийных функционеров? Или про кого? За веру, царя и Отечество.
За Родину, за Сталина, за коммунизм.
А за что сейчас? За деньги, за корпорацию, за Сатану? Лично я - за Свободу, за Терпимость, и за Человечность!

(Koroed @ 30.05.2007 - время: 21:13) Всего европейцев, воевавших на стороне Гитлера (не из союзных Рейху стран) Кривошеин, наш главвоенисторик насчитал 1800 тысяч.
Воевали на стороне Гитлера и французы, и голландцы, и прочие, прочие, прочие свободолюбивые еуропэйцы. Наибольшее число было из чехов и поляков. Их в нашем плену (и чехов, и поляков) даже больше, чем официально воевавших с нами итальянцев.
А из СССР сколько было?

Смешно читать Вас, горе историографов. Почему Вы мешаете в одну кучу Ивана Грозного, Петра I, и Иосифа Сталина - это что великие правители России, да Вы по моему не русские.
Я вот люблю поиграть в игру компьютерную "Цивилизация" называется, там если играть за Россию и играть хорошо, то появляются Великие герои - у России это Иван Грозный, Петр I, Ленин, Троцкий и Сталин, но это по мнению тупых американцев, они и своей-то истории не знают. А може это издевательство изощрённое - собрали главных врагов России и объявили их героями.
Положительно я думаю можно характеровать только Петра - после него могучая страна стояла 300 лет, недаром же Россию называли "жандармом Европы" уважали и боялись. Я не говорю о методах, я говорю о результате.
А вот возьмём любимого персонажа горе-историков - Ивана Грозного. Что называется слышали звон, да не знают откуда он. Иван Грозный принял от отцов и дедов богатую, ухоженную страну, а такой она стала например благодаря стараниям Ивана Калиты - вот кто великий русский царь, и умудрился разорить её до такой степени, что она стала лёгкой добычей кого!!? - поляков! Не немцев там или англичан, а поляков. Да потому что люди от такого царя разбежались куда подальше и прозвище своё "Грозный" он получил не за великие деяния, а за многочисленные убийства и зверства.
Это ваш герой - людей нерусских.
Говоря о Сталине уместно поговорить и о методах. Потому что подумайте сами - спокойно и взвешено. Россия за 20 век прошла тот же путь, что и большинство стран мира ( я имею ввиду в экономике - такой путь, который прошла Россия в социальном плане и врагу не пожелаешь). США, Англия, Германия, Япония перчислють можно очень долго. Так же как и Россия от лошадей поднялись до тракторов. Построили плотины и железные дороги. Послали в космос корабли. Т.е. это самый обычный путь развития страны в 20 м веке. Так где же здесь заслуга тов. Сталина. В США железные дорги прокладывали свободные люди - за деньги, за земли. В СССр - рабы, как заключённые, так и временно оставленные на свободе - но за ту же жидкую похлёбку. Уничтожив пол-страны Сталин добился очень жалких успехов - страна созданная им не простояла и 40- ка лет. Хотя конечно судьба страны его не интересовала - его интересовала только возможность продержаться на троне как можно дольше, а что будет потом наплевать.
Это тоже ваш герой - враги русского народа.
И думаю всем понятно, что заслуги Сталина в победе России во 2-ой мировой нет. Наоборот своим бездарным руководством он привёл страну к огромным потерям и чуть было не поставил на край гибели.

(Gorshok @ 30.05.2007 - время: 23:25) Потому что подумайте сами - спокойно и взвешено. Россия за 20 век прошла тот же путь, что и большинство стран мира ( я имею ввиду в экономике - такой путь, который прошла Россия в социальном плане и врагу не пожелаешь). США, Англия, Германия, Япония перчислють можно очень долго. Так же как и Россия от лошадей поднялись до тракторов. Построили плотины и железные дороги. Послали в космос корабли. Т.е. это самый обычный путь развития страны в 20 м веке.
Не подумайте, что я сталинистка. Но Вы не совсем правы. Западные страны начали процесс индустриализации в 18-19 веках. Основная база была заложена тогда. Поэтому догнать за короткое время страны с такой базой было непросто. Объективно.

(Gorshok @ 30.05.2007 - время: 23:25) В США железные дорги прокладывали свободные люди - за деньги, за земли. В СССр - рабы, как заключённые, так и временно оставленные на свободе - но за ту же жидкую похлёбку. Уничтожив пол-страны Сталин добился очень жалких успехов - страна созданная им не простояла и 40- ка лет. Хотя конечно судьба страны его не интересовала - его интересовала только возможность продержаться на троне как можно дольше, а что будет потом наплевать.
Это тоже ваш герой - враги русского народа.
И думаю всем понятно, что заслуги Сталина в победе России во 2-ой мировой нет. Наоборот своим бездарным руководством он привёл страну к огромным потерям и чуть было не поставил на край гибели.
Понравился мне ваш пост...Многим как раз и нравится, то что Сталин дороги прокладывал не за деньги, как это делали "тупые американцы", а муками, кровью, железной рукой. Величие какое... куча черепов, а на них правитель сидит и в даль смотрит... Тут результат имеет другую ценность, о таких вещах, те кто рядом стоял и чей череп оставили целым, вспоминают с гордостью.
Есть люди которые не за конкрентные дела уважают тех или иных правителей, а за форму и за харизму...

(Melian @ 30.05.2007 - время: 23:38)
Не подумайте, что я сталинистка. Но Вы не совсем правы. Западные страны начали процесс индустриализации в 18-19 веках. Основная база была заложена тогда. Поэтому догнать за короткое время страны с такой базой было непросто. Объективно.
Есть еще Япония, до середины 19 века там вообще ничего не было...но к началу 20-го...

(Gorshok @ 30.05.2007 - время: 23:25) Смешно читать Вас, горе историографов. Почему Вы мешаете в одну кучу Ивана Грозного, Петра I, и Иосифа Сталина - это что великие правители России, да Вы по моему не русские.
Я вот люблю поиграть в игру компьютерную "Цивилизация" называется, там если играть за Россию и играть хорошо, то появляются Великие герои - у России это Иван Грозный, Петр I, Ленин, Троцкий и Сталин, но это по мнению тупых американцев, они и своей-то истории не знают. А може это издевательство изощрённое - собрали главных врагов России и объявили их героями.

Улыбнуло. Вылез опустил всех и обратно в берлогу залез. А кто по вашему русский? Или историограф?
Еще понравилось, что вы играете с игру созданую тупыми американцами. Интересно тупые американцы играют в игры созданые вами?

(sorques @ 30.05.2007 - время: 23:52) (Melian @ 30.05.2007 - время: 23:38)
Не подумайте, что я сталинистка. Но Вы не совсем правы. Западные страны начали процесс индустриализации в 18-19 веках. Основная база была заложена тогда. Поэтому догнать за короткое время страны с такой базой было непросто. Объективно.
Есть еще Япония, до середины 19 века там вообще ничего не было...но к началу 20-го...
Эт притом, что у нее не было кавказской нефти, уральских рудников и плодородных земель ставрополья.

(SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 23:55)
Улыбнуло. Вылез опустил всех и обратно в берлогу залез. А кто по вашему русский? Или историограф?
Еще понравилось, что вы играете с игру созданую тупыми американцами. Интересно тупые американцы играют в игры созданые вами?
Расшифруй, свой пост. Ты о чем?

(sorques @ 30.05.2007 - время: 23:52) Есть еще Япония, до середины 19 века там вообще ничего не было...но к началу 20-го...
Да, я так и думала, что Японию упомянут. Но там менталитет другой. И тоже очень сложно все проходило. К примеру, для облегчения процесса модернизации и индустриализации поощрялась массовая эмиграция из Японии. Буквально, даже финансировали билеты.
Так что индустриализация, если бы происходила "сама по себе" длилась бы гораздо дольше. Построение базы заняло бы время. Я уже не говорю об условиях работы на заводах на Западе в 18 и 19 веке... Это было достаточно близко к рабству.

И это я говорю при всей ненависти к коммунизму в целом и Сталину в частности.

(SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 23:57)
Эт притом, что у нее не было кавказской нефти, уральских рудников и плодородных земель ставрополья.
Некоторые считают что японский феодализм, как раз был на руку японскому капитализму, грубо говоря, строем из одной системы в другую, Китай примерно так же.

(sorques @ 30.05.2007 - время: 23:58) (SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 23:55)
Улыбнуло. Вылез опустил всех и обратно в берлогу залез. А кто по вашему русский? Или историограф?
Еще понравилось, что вы играете с игру созданую тупыми американцами. Интересно тупые американцы играют в игры созданые вами?
Расшифруй, свой пост. Ты о чем?
Ну во первых я не понял кто не русский. Во вторых у кого тут по истории двойка. В третьих не понял наезд на америкосов. Почему они опять тупые? И как они такие тупые смогли так многого добиться?
Человек пользуется продуктами американской цивилизации и которые ему нравятся и называет их создателей тупыми.

P.S. Очень часто кстати стал встречать фразу "смешно вас читать". Как то уже не смешно =)

Господа, обсуждаем тему, а не личности и предпочтения форумчан.

(Melian @ 31.05.2007 - время: 00:00) Но там менталитет другой.


Тут я согласен и это очень важный момент.

Должен заметить Ольге35, что НиколаяII канонизировали всё же не как святого а как мученика. Правителем он был бездарным, человеком слабым - но то что жиды-коммунисты его замучили отрицать нельзя. Конечно не его одного - он стал как бы символом всех людей русскиих замученных Лениным, Сталиным и их подельниками.
Хомяку без лыж вообще отвечать не хочется, потому что его послание от 28 го числа уж извините полный бред. Такое может написать только душевнобольной человек. Потом я подумал, что конечно на самом деле хомяк так не считает, потому что этого не может быть никогда. Это он нас всех так специально провоцирует. Браво хомяк - благодоря тебе дискуссия не иссякнет никогда, потому что мы в основном здесь тебя обсираем. Ты один здесь такой сталинист-сатанист. Ты не знал? Сталин - это современная реинкарнация Сатаны
Тут ещё многие сравнивают Сталина с Гитлером. Кончно это всё равно, что сравнивать две половинки одной жопы. Недаром же писал поэт
"Кто более матери истории ценен
мы говорим фашисты подразумеваем коммунисты
мы говорим Гитлер подразумеваем Ленин" ну или там Сталин
Но если выбирать (чего мне очень бы не хотелось) то я конечно за Гитлера. Потому как если подумать основательно то Гитлер и фашисты уничтожали чужие народы, а Ленин, Сталин и коммунисты уничтожали свой. Тут если разобраться то чужой всё же лучше.
Хотя если опять же подумать были ли Ленин, Сталин и иже с ними русскими льдьми. Принадлежали ли они к нашему народу? Может их инопланетяне заслали?