США готовится к войне с Россией?

DELETED
11/2/2007, 2:16:47 AM
наверное я потому и нее боюсь тени Дзержинского так, как Ежова.
1/32 польской и 1/16 еврейской крови - меня без сомнения защитят! wink.gif assassin.gif
chips
11/2/2007, 12:19:16 PM
(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 20:59) (LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" wink.gif )
Увы согласен! pardon.gif Купили, на кой было этот утюг создавать!Это я про Буран! pardon.gif Я до сих пор не понимаю, ну отработали на моделях есть еще ряд способов проверки. Но зачем было создавать в реале? blink.gif
Господи! Ну чем же "Буран" вам всем не угодил?
doctorlama
11/2/2007, 1:06:01 PM
(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" wink.gif )
Напомните, а как именно штаты заставили нас бегать по кругу с шаттлом и СОИ???? Что разве "спираль" не раньше Space Shuttle разрабатывалась?? И разве советы не более совершенную модель чем американцы создали??? И разве не именно США до сих пор пользуют именно Space Shuttle???
doctorlama
11/2/2007, 1:09:42 PM
(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 22:50) а к нам, похоже пришла реинкарнация Ежова. Даже внешне и фигурой похожая.. и это, ИМХО, - гораздо хуже.
Короче, дальше личной неприязни к Путину, дело не идет.................
Плепорций
11/2/2007, 1:17:17 PM
(Русиван @ 01.11.2007 - время: 13:46) Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...
И это составляет всего 0,9% японского ВВП. https://www.washprofile.org/ru/node/6980 Для сравнения, США тратит на оборону 4,06% ВВП, Иран - 3,3%, Израиль - 9%, а Северная Корея - 43%. Стоит еще посмотреть на численность военнослужащих в Японии - около 239 тыс., или 1,8 на тысячу населения. Для сравнения, например, в Мьянме 428 тыс. военнослужащих, или 7,42 на тысячу населения. В США - 4,76 на тысячу населения. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...f_active_troops
Можно еще привести данные по количеству и качеству вооружения японской армии, но это только подтвердит картину - эта армия - действительно не более чем силы самообороны, как их сами японцы называют. А довольно большие в абсолютной цифре оборонные расходы Японии связаны с тем, что содержание четвертьмиллионной полностью профессиональной армии в Японии обходится дорого. В Японии вообще все дорого, особенно велика средняя зарплата, самая высокая в мире, насколько я помню. В истории России это случалось... А Вы что предлагаете???? Меня в общем и целом устраивает политика Путина в области обороны, однако мне не нравится активная антиамериканская пропаганда, которая регулярно появляется в центральных СМИ. В связи с чем я очень опасаюсь того, что "ястребиные" умонастроения часть россиян окрепнут настолько, что начнут давить на будущую президентскую и парламентскую власть: вооружаться! вооружаться! вооружаться! То есть я бы предложил государству в первую очередь пересмотреть информационную политику. Однако информационная политика Путина - это вообще отдельная песня, и не здесь ее петь...
Плепорций
11/2/2007, 1:19:16 PM
(PITT @ 01.11.2007 - время: 17:13) А можно я отвечу?А предлагается надеть розовые очки и думать о мире во всем мире.Вот тогда-то точно от России через лет 20 ничего не останется!
ИМХО--США империя зла!!!
Приведите пример. Приведите пример миролюбивого немилитаризованного государства, которое бы из-за этого подверглось нападению Империи Зла.
chips
11/2/2007, 1:27:35 PM
(Плепорций @ 02.11.2007 - время: 10:17) Можно еще привести данные по количеству и качеству вооружения японской армии, но это только подтвердит картину - эта армия - действительно не более чем силы самообороны, как их сами японцы называют. А довольно большие в абсолютной цифре оборонные расходы Японии связаны с тем, что содержание четвертьмиллионной полностью профессиональной армии в Японии обходится дорого. В Японии вообще все дорого, особенно велика средняя зарплата, самая высокая в мире, насколько я помню.
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2007/09/03/carrier/

Япония спустила на воду авианосец

В Японии спущен на воду первый авианосец со времен Второй Мировой войны, сообщает Defense News.

Корабль проекта 16DDH, стандартным водоизмещением 13500 тонн и полным - 18 тысяч тонн, способен нести авиакрыло из 15-25 летательных аппаратов, включая вертолеты различных типов и самолеты укороченного взлета и посадки типа F-35.

По официальной классификации новый корабль отнесен к вертолетонесущим эсминцам, однако по размерам и характеристикам он соответствует легким авианосцам типа "Инвинсибл", "Принсипе де Астуриас" и другим боевым единицам этого класса.

Спущенный на воду авианосец получил имя "Хьюга" (Hyuga) в честь линейного корабля японского флота, принимавшего активное участие в боях Второй Мировой войны. Он должен войти в строй в 2009 году. В общей сложности Япония намерена построить четыре корабля этого класса. Перспективные авианосцы оснащаются системой AEGIS и вертикальными пусковыми установками для зенитных ракет и противолодочных ракето-торпед.

Мда... Действительно силы самообороны...
DELETED
11/2/2007, 2:05:36 PM
(doctorlama @ 02.11.2007 - время: 10:06) (LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" wink.gif )
Напомните, а как именно штаты заставили нас бегать по кругу с шаттлом и СОИ???? Что разве "спираль" не раньше Space Shuttle разрабатывалась?? И разве советы не более совершенную модель чем американцы создали??? И разве не именно США до сих пор пользуют именно Space Shuttle???
Сорри, уж со знаниями вопроса.. тут вообще трудба.


К тому же "спираль" все таки была исходно аппаратом более военным.

От "спирали" отказались... начались трудности с гиперзвуковым разгонным блоком.. но решили не преодолевать а сделать что? Правильно - срочно "догнать и перегнать Америку", создав Буран, который СССР не был нафиг нужен. у нас исходно была другая, и как показала история куда более правильная концепция развития пилотируемой космонавтики.
однако, один "кто то умный" подсказал кремлевским старцам, что Шаттл на самом деле - орбитальный бомбардировщик и может их бесценные старые жопы поджарить...
другие маразматики в "идеологическом" смысле возмутились... как же так.. у Амриканцев такой "большой и толстый Шаттл, да еще прилетает обратно... а у СССР всего лишь маленькие капсулки на парашютиках спускаются... не годится.. итак Луну мы прос..ли... а тут не должны!" и стали тратить силы ресурсы на бесперспективную в техническом плане систему.

Американцы пользуются Шатлом не от хорошей жизни. Их концепция Наверное поэтому в последнее время экипажи МКС - штатно доставляются "Союзами", которым по хорошему тоже нужна давно замена... и если бы не тупое обезъянничанье в вопросе - то эта замена была бы давно создано.. на ресурсы, бесцельно потраченные на программу "Энергия-Буран"

Говорить же о том, получился Буран хуже или лучше - бессмысленно. Лучше всегда то, что находит применение. Буран - слетал в автоомном режиме всего раз. с Человеком - не летал вообще... Так как будем сравнивать Ежа и Ужа в плане приспособленности к космическим полетам? wink.gif
palladin777
11/2/2007, 2:06:01 PM
(doctorlama @ 02.11.2007 - время: 10:06) (LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" wink.gif )
Напомните, а как именно штаты заставили нас бегать по кругу с шаттлом и СОИ???? Что разве "спираль" не раньше Space Shuttle разрабатывалась?? И разве советы не более совершенную модель чем американцы создали??? И разве не именно США до сих пор пользуют именно Space Shuttle???
Характеристики "Бурана" действительно лучше чем Шаттла однако это теория. 1 беспилотный полет ничего доказать не мог "в реале". В любом случае проект "Бурана" оказался тупиковым из-за слишком высокой стоимости проекта. Кстати и янки по этой причине не строят более "челноков" а дают им долетать ресурс и разрабатывают более дешевые альтернативы как напр. аппараты с запуском от самолета-матки.
chips
11/2/2007, 2:11:36 PM
(palladin777 @ 02.11.2007 - время: 11:06) (doctorlama @ 02.11.2007 - время: 10:06) (LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" wink.gif )
Напомните, а как именно штаты заставили нас бегать по кругу с шаттлом и СОИ???? Что разве "спираль" не раньше Space Shuttle разрабатывалась?? И разве советы не более совершенную модель чем американцы создали??? И разве не именно США до сих пор пользуют именно Space Shuttle???
Характеристики "Бурана" действительно лучше чем Шаттла однако это теория. 1 беспилотный полет ничего доказать не мог "в реале". В любом случае проект "Бурана" оказался тупиковым из-за слишком высокой стоимости проекта. Кстати и янки по этой причине не строят более "челноков" а дают им долетать ресурс и разрабатывают более дешевые альтернативы как напр. аппараты с запуском от самолета-матки.
Исходя из всего выше сказанного делаем вывод - хорошо, что "Буран" не летал в космос. Это сэкономило стране кучу денег wink.gif Но согласитесь - ракета-носитель вышла замечательная. Такой ракете вывести на орбиту МКС со всеми потрохами - нечего делать. biggrin.gif
DELETED
11/2/2007, 2:21:05 PM
(chips @ 02.11.2007 - время: 10:27) (Плепорций @ 02.11.2007 - время: 10:17) Можно еще привести данные по количеству и качеству вооружения японской армии, но это только подтвердит картину - эта армия - действительно не более чем силы самообороны, как их сами японцы называют. А довольно большие в абсолютной цифре оборонные расходы Японии связаны с тем, что содержание четвертьмиллионной полностью профессиональной армии в Японии обходится дорого. В Японии вообще все дорого, особенно велика средняя зарплата, самая высокая в мире, насколько я помню.
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2007/09/03/carrier/

Япония спустила на воду авианосец

В Японии спущен на воду первый авианосец со времен Второй Мировой войны, сообщает Defense News.

Корабль проекта 16DDH, стандартным водоизмещением 13500 тонн и полным - 18 тысяч тонн, способен нести авиакрыло из 15-25 летательных аппаратов, включая вертолеты различных типов и самолеты укороченного взлета и посадки типа F-35.

По официальной классификации новый корабль отнесен к вертолетонесущим эсминцам, однако по размерам и характеристикам он соответствует легким авианосцам типа "Инвинсибл", "Принсипе де Астуриас" и другим боевым единицам этого класса.

Спущенный на воду авианосец получил имя "Хьюга" (Hyuga) в честь линейного корабля японского флота, принимавшего активное участие в боях Второй Мировой войны. Он должен войти в строй в 2009 году. В общей сложности Япония намерена построить четыре корабля этого класса. Перспективные авианосцы оснащаются системой AEGIS и вертикальными пусковыми установками для зенитных ракет и противолодочных ракето-торпед.

Мда... Действительно силы самообороны...
1. Вообще-то в Японии корабли такого класса существуют давно. класс "Харуна"еще в 60-хх годах построили этакий "минивертолетоносец-"Москва"
2. Во вторых линейный корабль "Хьюга" был построен еще в Первую Мировую войну. Во 2МВ принимал участие, но особой славы не снискал. ы 1944 была попытка создать из него "квази-авианосец"... безуспешная.
3. назван корабль все таки в честь крупной горы в Японии.
Согласно японской традиции в наименовании боевых кораблей, если бы новый "Хьюга" был бы действительно Авианосцем, то его должны были назвать в честь дракона в какой-нибудь характерной позе (например "Кага" - дракон ставши на дыбы., "шокаку" - серо-голубой дракон" и т.д.
4. Ф-35 пока что серийно не летает даже у создатлей-американцев... и удастся ли "довести его до ума" в ближайшие 5-7 лет.. очень большой вопрос... а уж когда и если он добертся до Японцев... wink.gif

DELETED
11/2/2007, 2:28:09 PM
(chips @ 02.11.2007 - время: 11:11) Исходя из всего выше сказанного делаем вывод - хорошо, что "Буран" не летал в космос. Это сэкономило стране кучу денег wink.gif Но согласитесь - ракета-носитель вышла замечательная. Такой ракете вывести на орбиту МКС со всеми потрохами - нечего делать. biggrin.gif
Увы, но ракета тоже вышла так себе...
3 запуска.. из них один неудачный, а при выводе основного блока "Мира" была нештатная ситуация, едва не приведшая к кактастрофе.

Если бы РН этот создавали без возможности привязки к "Бурану" только как сверхтяжелый разгонный блок - то возможно получилась бы еще лучше.
chips
11/2/2007, 2:31:42 PM
(LinaKreiger @ 02.11.2007 - время: 11:28) Если бы РН этот создавали без возможности привязки к "Бурану" только как сверхтяжелый разгонный блок - то возможно получилась бы еще лучше.
Именно в это его преимущество перед Шаттлом - возможность применения без "Бурана".
chips
11/2/2007, 2:40:45 PM
(LinaKreiger @ 02.11.2007 - время: 11:21) 3. назван корабль все таки в  честь крупной горы в Японии.
Согласно японской традиции в наименовании боевых кораблей, если бы новый "Хьюга" был бы действительно Авианосцем, то его должны были назвать в честь дракона в какой-нибудь характерной позе (например "Кага" - дракон ставши на дыбы., "шокаку" - серо-голубой дракон" и т.д.
4. Ф-35 пока что серийно не летает даже у создатлей-американцев... и удастся ли "довести его до ума"  в ближайшие 5-7  лет.. очень большой вопрос... а уж когда и если он добертся до Японцев... wink.gif
3. Очень может быть. Но и наши авианосцы не назвались авианосцами по разным причинам.
3. Я думаю, к 2009 году сделают. Бабла конечно затратят куда больше, чем планировалось (американская традиция biggrin.gif ), но сделают. Я, кстати слышал версию, что основные разработки по Ф-35 америкосы то ли купили, то ли украли у нас. Уж больно похожий самолетик делали для корабельного базирования.
Русиван
11/2/2007, 4:50:33 PM
В связи с чем я очень опасаюсь того, что "ястребиные" умонастроения часть россиян окрепнут настолько, что начнут давить на будущую президентскую и парламентскую власть: вооружаться! вооружаться! вооружаться!

Плепорций, ну не логично... В одних постах Вы клеймите ВВП за пренебрежение принципами демократии... В других, боитесь, что на власть народ будет влиять... Вы уж определитесь...

А насчет "ястребиных" умонастроений... Ну так пацифистские уже были...
И что? Запад раскрыл обьятья??? Как бы не так...

Я, кстати слышал версию, что основные разработки по Ф-35 америкосы то ли купили, то ли украли у нас.

Упалподстол!!!

Но и наши авианосцы не назвались авианосцами по разным причинам.


В основном из за того, что они ими и не являлись...
doctorlama
11/2/2007, 5:16:06 PM
(LinaKreiger @ 02.11.2007 - время: 11:05) Американцы пользуются Шатлом не от хорошей жизни. Их концепция Наверное поэтому в последнее время экипажи МКС - штатно доставляются "Союзами", которым по хорошему тоже нужна давно замена... и если бы не тупое обезъянничанье в вопросе - то эта замена была бы давно создано.. на ресурсы, бесцельно потраченные на программу "Энергия-Буран"

Говорить же о том, получился Буран хуже или лучше - бессмысленно. Лучше всегда то, что находит применение. Буран - слетал в автоомном режиме всего раз. с Человеком - не летал вообще... Так как будем сравнивать Ежа и Ужа в плане приспособленности к космическим полетам? wink.gif
Мне все равно от какой жизни они им пользуются, я говорю о том, что было утверждение о том, что программой спейс шаттл нас втянули в гонку тщеславия и пустой траты денег............ но мы то создав образцы и успешно их испытав идем и дальше своим путем...........а они до сих пор елозят на своих шаттлах.
chips
11/2/2007, 5:22:58 PM
(Русиван @ 02.11.2007 - время: 13:50)

Я, кстати слышал версию, что основные разработки по Ф-35 америкосы то ли купили, то ли украли у нас.

Упалподстол!!!

Но и наши авианосцы не назвались авианосцами по разным причинам.


В основном из за того, что они ими и не являлись...
Немедленно вылезайте! Там темно, грязно и вообще... неуютно! biggrin.gif Я не утверждал, что так и было... Но, по неподтвержденным данным, в перестроечную эпоху (91-92 гг.) американцы купили у нас документацию на самолет вертикального взлета ЯК-141. Я при этом свечку не держал, но то, что в те годы наши военные разработки продавались за рубеж "за банку тушенки" - факт.
Русиван
11/2/2007, 5:51:24 PM
Но, по неподтвержденным данным, в перестроечную эпоху (91-92 гг.) американцы купили у нас документацию на самолет вертикального взлета ЯК-141.

Даже если и так, то амерам мало что помогло.. Дело в том, что СССР так и не смог создать двигатель подобный "Пегас"... Т.е. с поворотными соплами...
Поэтому все наши СВВП (Як-36;Як-38;Як-141) комплектовались ТРЕМЯ двигателями (два подьемных и один маршевый), что приводило к перетяжелению конструкции и как следствие, снижению боевых возможностей...
Хотя Як-141 был уже вполне полноценным боевым самолетом. При нагрузке 1000 кг , дальность действия составляла 600 км. Скорость - 1800 км/час.

Ф-35 совсем другой самолет...
chips
11/2/2007, 5:54:20 PM
(Русиван @ 02.11.2007 - время: 14:51) Но, по неподтвержденным данным, в перестроечную эпоху (91-92 гг.) американцы купили у нас документацию на самолет вертикального взлета ЯК-141.

Даже если и так, то амерам мало что помогло.. Дело в том, что СССР так и не смог создать двигатель подобный "Пегас"... Т.е. с поворотными соплами...
Поэтому все наши СВВП (Як-36;Як-38;Як-141) комплектовались ТРЕМЯ двигателями (два подьемных и один маршевый), что приводило к перетяжелению конструкции и как следствие, снижению боевых возможностей...
Хотя Як-141 был уже вполне полноценным боевым самолетом. При нагрузке 1000 кг , дальность действия составляла 600 км. Скорость - 1800 км/час.

Ф-35 совсем другой самолет...
"Никак нельзя обойти вниманием тему сотрудничества ОКБ им. А.С.Яковлева с американским концерном «Локхид-Мартин» в деле создания истребителя 5-го поколения по программе JSF. Не касаясь моральной стороны вопроса, возьмем на себя смелость утверждать, что США проявили завидную последовательность в собственных заблуждениях, что несколько оттеняет несомненную горечь от произошедшего. Вкратце суть дела можно охарактеризовать следующим образом. Столкнувшись с необходимостью создания самолета КВВП, американцы обнаружили, что у них нет пригодных для этого технологий, и обратились за помощью к недавним противникам (тем более, что тогдашнее руководство РФ стремилось выказывать доброжелательность к США любыми, даже сомнительными, способами). Первоначально предполагалась совместная разработка самолета, что сулило действительно большие перспективы в области военно-технического сотрудничества между Россией и США. Оптимистически оценивая будущее, ОКБ им. А.С.Яковлева оперативно оказало фирме «Локхид-Мартин» всю необходимую помощь в выборе параметров истребителя КВВП и его силовой установки, решении специфических проблем эксплуатации и управления на взлетно-посадочных режимах. Получив своевременную поддержку, американская сторона решила, что и теперь уже и сама справится с общим делом. Совместные работы были прекращены, а в результате усилий «Локхид-Мартин» в 2001 г. состоялся полет опытного Х-35В, после многочисленных доработок оптимизированного для короткого взлета и вертикальной посадки"

Взято отсюда
Русиван
11/2/2007, 6:04:30 PM
Никак нельзя обойти вниманием тему сотрудничества ОКБ им. А.С.Яковлева с американским концерном «Локхид-Мартин» в деле создания истребителя 5-го поколения по программе JSF.

Возможно так и было... У СССР было не мало изящных технических решений...

Получив своевременную поддержку, американская сторона решила, что и теперь уже и сама справится с общим делом. Совместные работы были прекращены

Это как раз не удивительно... Амеры всегда так поступали... Даже со своими союзниками. Вспомните создание атомной бомбы или реактивной авиации...