США готовится к войне с Россией?
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 1:24:10 PM
СО РАН РАДАРЫ
В конце 50-х годов в США был разработан проект широтной цепи радаров НР, которая позволила бы исследовать широтные особенности ионосферы. Проект финансировался NSF и NASA. Для научной и технической поддержки проекта были приглашены ведущие специалисты университетов Корнельский (Cornell), Иллинойса (Illinois), Массачуссетса (Massachusets), Калифорнии.
Два радиолокатора в Джикамарке (Перу) и Аресибо (Пуэрто Рико) планировалось использовать также для передачи сообщений внеземным цивилизациям.
Также в цепь входил построенный в 1963 году радар в Миллстон-Хилле, радар в Стенфорде (Калифорния) и позднее радар Сондерстрем Гренландии, который первоначально работал на Аляске. Вместе с этими радарами был построен радар в Калифорнии, который работал до середины 70-х.
Обсерватория Джикамарка (Jicamarka)
Первый из специально построенных радаров НР, и до настоящего времени остается самым мощным из них. Представляет собой антенную решетку с размерами 290 * 290 м. Рабочая частота 50МГц.
Решетка состоит из скрещеных полуволновых вибраторов, позволяющих формировать радиоимпульсы как с линейной, так и с круговой поляризацией и проводить их независимый прием.
Питание к элементам решетки от четырех передатчиков мощностью по 1.25 МВт подводится через специальные фидерные линии от центра веерно к углам решетки, так, что вся антенна поделена на четыре независимых поля.
Преимущества установки в высокой мощности, - она может проводить измерения на высотах до 2000 км. Недостаток, - малый угол сканирования, и близость экваториальной электроструи, отражения от которой часто мешают проводить измерения.
Обсерватория Аресибо (Пуэрто-Рико)
Сферическое зеркало антенны диаметром 300м было создано в кратере потухшего вулкана Аресибо, где сначала были проведены земляные работы по выравниванию местности. Облучатель подвешивается на трех мачтах высотой по 70м
Рабочая частота радара составляет 50МГц, Рама облучателя может вращаться относительно платформы, а облучающий рупор может перемещаться вдоль рамы, что позволяет проводить сканирование диаграммой направленности в пределах 6 градусов от зенита.
Серьезная техническая проблема, - температурное расширение тросов, что приводит к изменению высоты облучателя на величину 6мм на градус Цельсия. Для этого разработаны специальные компенсаторы.
Другой проблемой радара являются местные отражения от соседних гор, поэтому в 1986-87 годах вокруг зеркала была установлена дополнительная стенка высотой 6м и установлен специальный кокон на излучатель.
Обсерватория Миллстон-Хилл (США)
Первые наблюдения в обсерватории были проведены в 1959 году с использованием метеорного радара, принадлежавшего Lincoln Lab. и работавшего на частоте 440МГц. В 1961 году радар был переведен на частоту 1295 МГц и резко потерял в чувствительности для метода НР. Поэтому на базе оборудования 440МГц было решено построить новый радар, который был запущен в 1962 году.
Это 68 метровое параболическое зеркало с фиксированной вертикально направленной ДН. Зеркало также натянуто из металической сетки. На этой антенне была проведена большая часто измерений 1963-1975 годов. Поскольку вследствие местных отражений на новой антенне были невозможны измерения ниже 250 км, для исследования нижней ионосферы продолжал использоваться радар лаборатории Линкольна на 1295МГц.
В 1974 гогду NSF поддержал проект строительства новой полноповоротной 46 метровой антенны, работающей от тех же передатчиков 440МГц , которая была введена в эксплуатацию в 1976. По сей день данные радары используются для исследования среднеширотной и субавроральной ионосферы.
Радар Сондрестрем в Гренландии
Обсерватория Сёндрестрём (Гренландия) стала самой северной из американской широтной цепи радаров НР. Первоначально радар был установлен в Чатанике на Аляске, и в 80-х годах перевезен в Гренландию. Это единственный радар проводящий измерения внутри полярного овала.
Антенна управляемый полноповоротный 32м. параболоид
Мощность 5МВт
Рабочая частота 1330МГц
Координаты 67.00 СШ, 51.00 ЗД
Радар в Стенфорде (Коларадо)
Частота 1300МГц, пиковая мощность 5 МВт, диаметр антенны 30м. Работал по программе НР до середины 70-х. В 1967 была построена вторая 50 метровая антенна.
Радар RRE (Royal Radar Establishment), Малверн (Великобритания)
Построен в 1966, диаметр антенны 43 м, частота 400.5 МГц, пиковая мощность до 15МВт импульсом 100-200 мкс. Поскольку импульсы короткие, он больше использовался для радиоастрономических наблюдений.
Двухпозиционная установка Сен-Сантин - Нансе (Франция)
Это единственная в практике НР установка в которой использовалось непрерывное излучение, а сканирование по высоте проводилось приемной антенной. Установка была построена в 1965 году.
Рабочая частота системы 935 МГц, Мощность непрерывного излучения 150 кВт. Возбуждитель передающей антенны - конический рупор, переотражатель - эллиптический цилиндр
Главный отражатель - параболический тор с размерами 20 * 100м.
Приемная антенна представляет собой поворотный плоский отражатель с размерами 200 * 40м, излучение от которого попадает на неподвижный вторичный сферический рефректор с размерами 300*35м и далее на приемный рупор.
На данной установке действительно удалось получить неискаженные эффектами стробирования спектры мощности. Однако, вследствие медленной перестройки приемной антенны по высоте и необходимости длительного накопления сигнала, для получения необходимой точности измерений, французская система оказалась неэффективной, и к середине 70-х работы на ней были прекращены.
Радар в Харькове (Украина)
Был построен на элементной базе РЛС "Днепр", работающих на частотах ~150 МГц, с которых использованы передатчики и волноводно фидерные тракты. Была построена самая крупная 100м параболическая антенна. Импульсная мощность до 3МВт. Первые измерения проведены в 1976 году.
Позже в обсерватории Харьковского политехнического института, где расположен радар был установлен полноповоротный 25м параболоид.
Установка EISCAT
При исследовании полярной ионосферы важным является не только измерение параметров ионосферной плазмы и их динамики. Большую роль в физике полярной и субавроральной ионосферы играют движения потоков заряженных частиц, как в виде дрейфа плазмы как целого, так и в виде тока заряженных частиц друг относительно друга.
Поэтому при проектировании установки EISCAT была реализована трехпозиционная схема, позволяющая измерять полный вектор скорости движения частиц. Приемо-передающая антенна была установлена в Тромсе (Норвегия), и две приемных антенны расположены в Кируне (Швеция) и Сондакуле (Финляндия).
Обсерватория Тромсё(Норвегия) UHF антенна - управляемый 32м. параболоид
Мощность 2МВт
Рабочая частота 931МГц
VHF Антенна - управляемый параболический 4-х секционный цилиндр 30x40м.
Мощность 5МВт
Рабочая частота 224МГц
Координаты 69.58°СШ 19.2° ВД
Приемная антенна Сондакуля
MU радар Киото (Япония)
Построен в 1985 году представляет собой синфазную антенную решетку сотовой структуры с диаметром 103м, рабочая частота 46.5 МГц, мощность 1МВт
В связи с малой мощностью передатчиков и сильными естественными шумами в данном диапазоне частот, измерения сигналов НР выше максимума ионизации на MU радаре затруднительны, поэтому в настоящее время он в большей степени используется как допплеровский МСТ радар, работающий до высот ~100км. Причем разнесенный допплеровский прием ведется на разные участки антенны, что позволяет измерять полный вектор скорости турбулентных потоков.
Иркутский радар НР был создан на базе радиолокационной станции "Днепр", расположенной в 120 км с северозападу от Иркутска. Хотя первые попытки измерений сигналов НР на таких станциях проводились в ИСЗФ еще в 80-х годах, только в 1993 году одна из таких систем была передана институту в рамках конверсионной программы.
Антенная система РЛС "Днепр" значительно отличается от традиционных радаров и представляет собой сдвоенный секториальный рупор (1), системой облучения которого являются две волноводно щелевые антенны (ВЩА) (5), которые могут запитываться с двух сторон возбуждающими рупорами (3). Рупор разделен перегородкой (2), положение которой выбрано так, чтобы изменением разности фаз ВЩА изменять диаграмму направленности в поперечном к ВЩА направлении:
Длина антенны 240м, высота рупора 20м, ширина раскрыва 12м.
Диаграмма направленности в поперечном направлении формируется рупором и начальными фазами ВЩА. Она имеет вид одного луча шириной 10° при синфазном возбуждении и двух лучей по 20°, разнесенных на 20° при противофазном возбуждении ВЩА. Диаграмма направленности в продольном направлении формируется путем синфазного сложения поля от ~300 щелей ВЩА и составляет 0.5°. При изменении частоты зондирования в диапазоне 154-162 МГц происходит сканирование лучем ДН на 30° от нормали в сторону противоположную запитке ВЩА. Поляризация поля антенны строго линейная, что обеспечивается поляризационным фильтром (6), подавляющим на 30Дб ортогональную к оси антенны поляризацию.
Только к 1997 году на иркутском радаре удалось провести модернизацию приемных устройств и системы обработки данных, и разработать методику регистрации сигналов учитывающую его технические особенности.
Радар ESR в Свалбарде (Шпицберген)
Самай современный из действующих радаров НР, построен специально для дополнения системы EISCAT, и исследования зоны высыпаний частиц и полярного овала.Антенна управляемый полноповортный 32м. параболоид
Рабочая частота 500МГц
Мощность 500КВт
Координаты 78.09° СШ 16.02° ВД
В конце 50-х годов в США был разработан проект широтной цепи радаров НР, которая позволила бы исследовать широтные особенности ионосферы. Проект финансировался NSF и NASA. Для научной и технической поддержки проекта были приглашены ведущие специалисты университетов Корнельский (Cornell), Иллинойса (Illinois), Массачуссетса (Massachusets), Калифорнии.
Два радиолокатора в Джикамарке (Перу) и Аресибо (Пуэрто Рико) планировалось использовать также для передачи сообщений внеземным цивилизациям.
Также в цепь входил построенный в 1963 году радар в Миллстон-Хилле, радар в Стенфорде (Калифорния) и позднее радар Сондерстрем Гренландии, который первоначально работал на Аляске. Вместе с этими радарами был построен радар в Калифорнии, который работал до середины 70-х.
Обсерватория Джикамарка (Jicamarka)
Первый из специально построенных радаров НР, и до настоящего времени остается самым мощным из них. Представляет собой антенную решетку с размерами 290 * 290 м. Рабочая частота 50МГц.
Решетка состоит из скрещеных полуволновых вибраторов, позволяющих формировать радиоимпульсы как с линейной, так и с круговой поляризацией и проводить их независимый прием.
Питание к элементам решетки от четырех передатчиков мощностью по 1.25 МВт подводится через специальные фидерные линии от центра веерно к углам решетки, так, что вся антенна поделена на четыре независимых поля.
Преимущества установки в высокой мощности, - она может проводить измерения на высотах до 2000 км. Недостаток, - малый угол сканирования, и близость экваториальной электроструи, отражения от которой часто мешают проводить измерения.
Обсерватория Аресибо (Пуэрто-Рико)
Сферическое зеркало антенны диаметром 300м было создано в кратере потухшего вулкана Аресибо, где сначала были проведены земляные работы по выравниванию местности. Облучатель подвешивается на трех мачтах высотой по 70м
Рабочая частота радара составляет 50МГц, Рама облучателя может вращаться относительно платформы, а облучающий рупор может перемещаться вдоль рамы, что позволяет проводить сканирование диаграммой направленности в пределах 6 градусов от зенита.
Серьезная техническая проблема, - температурное расширение тросов, что приводит к изменению высоты облучателя на величину 6мм на градус Цельсия. Для этого разработаны специальные компенсаторы.
Другой проблемой радара являются местные отражения от соседних гор, поэтому в 1986-87 годах вокруг зеркала была установлена дополнительная стенка высотой 6м и установлен специальный кокон на излучатель.
Обсерватория Миллстон-Хилл (США)
Первые наблюдения в обсерватории были проведены в 1959 году с использованием метеорного радара, принадлежавшего Lincoln Lab. и работавшего на частоте 440МГц. В 1961 году радар был переведен на частоту 1295 МГц и резко потерял в чувствительности для метода НР. Поэтому на базе оборудования 440МГц было решено построить новый радар, который был запущен в 1962 году.
Это 68 метровое параболическое зеркало с фиксированной вертикально направленной ДН. Зеркало также натянуто из металической сетки. На этой антенне была проведена большая часто измерений 1963-1975 годов. Поскольку вследствие местных отражений на новой антенне были невозможны измерения ниже 250 км, для исследования нижней ионосферы продолжал использоваться радар лаборатории Линкольна на 1295МГц.
В 1974 гогду NSF поддержал проект строительства новой полноповоротной 46 метровой антенны, работающей от тех же передатчиков 440МГц , которая была введена в эксплуатацию в 1976. По сей день данные радары используются для исследования среднеширотной и субавроральной ионосферы.
Радар Сондрестрем в Гренландии
Обсерватория Сёндрестрём (Гренландия) стала самой северной из американской широтной цепи радаров НР. Первоначально радар был установлен в Чатанике на Аляске, и в 80-х годах перевезен в Гренландию. Это единственный радар проводящий измерения внутри полярного овала.
Антенна управляемый полноповоротный 32м. параболоид
Мощность 5МВт
Рабочая частота 1330МГц
Координаты 67.00 СШ, 51.00 ЗД
Радар в Стенфорде (Коларадо)
Частота 1300МГц, пиковая мощность 5 МВт, диаметр антенны 30м. Работал по программе НР до середины 70-х. В 1967 была построена вторая 50 метровая антенна.
Радар RRE (Royal Radar Establishment), Малверн (Великобритания)
Построен в 1966, диаметр антенны 43 м, частота 400.5 МГц, пиковая мощность до 15МВт импульсом 100-200 мкс. Поскольку импульсы короткие, он больше использовался для радиоастрономических наблюдений.
Двухпозиционная установка Сен-Сантин - Нансе (Франция)
Это единственная в практике НР установка в которой использовалось непрерывное излучение, а сканирование по высоте проводилось приемной антенной. Установка была построена в 1965 году.
Рабочая частота системы 935 МГц, Мощность непрерывного излучения 150 кВт. Возбуждитель передающей антенны - конический рупор, переотражатель - эллиптический цилиндр
Главный отражатель - параболический тор с размерами 20 * 100м.
Приемная антенна представляет собой поворотный плоский отражатель с размерами 200 * 40м, излучение от которого попадает на неподвижный вторичный сферический рефректор с размерами 300*35м и далее на приемный рупор.
На данной установке действительно удалось получить неискаженные эффектами стробирования спектры мощности. Однако, вследствие медленной перестройки приемной антенны по высоте и необходимости длительного накопления сигнала, для получения необходимой точности измерений, французская система оказалась неэффективной, и к середине 70-х работы на ней были прекращены.
Радар в Харькове (Украина)
Был построен на элементной базе РЛС "Днепр", работающих на частотах ~150 МГц, с которых использованы передатчики и волноводно фидерные тракты. Была построена самая крупная 100м параболическая антенна. Импульсная мощность до 3МВт. Первые измерения проведены в 1976 году.
Позже в обсерватории Харьковского политехнического института, где расположен радар был установлен полноповоротный 25м параболоид.
Установка EISCAT
При исследовании полярной ионосферы важным является не только измерение параметров ионосферной плазмы и их динамики. Большую роль в физике полярной и субавроральной ионосферы играют движения потоков заряженных частиц, как в виде дрейфа плазмы как целого, так и в виде тока заряженных частиц друг относительно друга.
Поэтому при проектировании установки EISCAT была реализована трехпозиционная схема, позволяющая измерять полный вектор скорости движения частиц. Приемо-передающая антенна была установлена в Тромсе (Норвегия), и две приемных антенны расположены в Кируне (Швеция) и Сондакуле (Финляндия).
Обсерватория Тромсё(Норвегия) UHF антенна - управляемый 32м. параболоид
Мощность 2МВт
Рабочая частота 931МГц
VHF Антенна - управляемый параболический 4-х секционный цилиндр 30x40м.
Мощность 5МВт
Рабочая частота 224МГц
Координаты 69.58°СШ 19.2° ВД
Приемная антенна Сондакуля
MU радар Киото (Япония)
Построен в 1985 году представляет собой синфазную антенную решетку сотовой структуры с диаметром 103м, рабочая частота 46.5 МГц, мощность 1МВт
В связи с малой мощностью передатчиков и сильными естественными шумами в данном диапазоне частот, измерения сигналов НР выше максимума ионизации на MU радаре затруднительны, поэтому в настоящее время он в большей степени используется как допплеровский МСТ радар, работающий до высот ~100км. Причем разнесенный допплеровский прием ведется на разные участки антенны, что позволяет измерять полный вектор скорости турбулентных потоков.
Иркутский радар НР был создан на базе радиолокационной станции "Днепр", расположенной в 120 км с северозападу от Иркутска. Хотя первые попытки измерений сигналов НР на таких станциях проводились в ИСЗФ еще в 80-х годах, только в 1993 году одна из таких систем была передана институту в рамках конверсионной программы.
Антенная система РЛС "Днепр" значительно отличается от традиционных радаров и представляет собой сдвоенный секториальный рупор (1), системой облучения которого являются две волноводно щелевые антенны (ВЩА) (5), которые могут запитываться с двух сторон возбуждающими рупорами (3). Рупор разделен перегородкой (2), положение которой выбрано так, чтобы изменением разности фаз ВЩА изменять диаграмму направленности в поперечном к ВЩА направлении:
Длина антенны 240м, высота рупора 20м, ширина раскрыва 12м.
Диаграмма направленности в поперечном направлении формируется рупором и начальными фазами ВЩА. Она имеет вид одного луча шириной 10° при синфазном возбуждении и двух лучей по 20°, разнесенных на 20° при противофазном возбуждении ВЩА. Диаграмма направленности в продольном направлении формируется путем синфазного сложения поля от ~300 щелей ВЩА и составляет 0.5°. При изменении частоты зондирования в диапазоне 154-162 МГц происходит сканирование лучем ДН на 30° от нормали в сторону противоположную запитке ВЩА. Поляризация поля антенны строго линейная, что обеспечивается поляризационным фильтром (6), подавляющим на 30Дб ортогональную к оси антенны поляризацию.
Только к 1997 году на иркутском радаре удалось провести модернизацию приемных устройств и системы обработки данных, и разработать методику регистрации сигналов учитывающую его технические особенности.
Радар ESR в Свалбарде (Шпицберген)
Самай современный из действующих радаров НР, построен специально для дополнения системы EISCAT, и исследования зоны высыпаний частиц и полярного овала.Антенна управляемый полноповортный 32м. параболоид
Рабочая частота 500МГц
Мощность 500КВт
Координаты 78.09° СШ 16.02° ВД
Плепорций
Удален 11/1/2007, 1:37:10 PM
(chips @ 01.11.2007 - время: 10:00) Одна из российских РЛС метрового диапазона. Она выдает информацию о местонахождении объекта в виде трех координат: по азимуту - 360°, по дальности на расстоянии до 1200 км и по высоте - до 75 км.
Что ж, беру свои рассуждения назад! Видимо, в данном случае фундаментальное физическое ограничение как-то удалось обойти. Признаюсь, что я хоть и понимаю кое-что в физике, но в военной технике разбираюсь слабовато...
Что ж, обосрался - так обосрался...
Что ж, беру свои рассуждения назад! Видимо, в данном случае фундаментальное физическое ограничение как-то удалось обойти. Признаюсь, что я хоть и понимаю кое-что в физике, но в военной технике разбираюсь слабовато...
Что ж, обосрался - так обосрался...
Плепорций
Удален 11/1/2007, 1:41:47 PM
(chips @ 01.11.2007 - время: 09:53) У меня ссылка качественнее 
ЦРУ как никак!. А у Вас - жалкий министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньский и неназванный высокопоставленный иракский чиновник... 
Замечу, что в самой первой моей ссылке приведены слова главы Разведывательного управления министерства обороны США генерал-лейтенанта Майкла Мейплса. Ему Вы тоже не доверяете?
И потом - даты, даты! Если к апрелю 2005 года ничего не найдено, то это вовсе не значит, что и до июня 2006 года ничего не удастся найти. Вам такая мысль в голову не приходила?
ЦРУ как никак!. А у Вас - жалкий министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньский и неназванный высокопоставленный иракский чиновник... Замечу, что в самой первой моей ссылке приведены слова главы Разведывательного управления министерства обороны США генерал-лейтенанта Майкла Мейплса. Ему Вы тоже не доверяете?
И потом - даты, даты! Если к апрелю 2005 года ничего не найдено, то это вовсе не значит, что и до июня 2006 года ничего не удастся найти. Вам такая мысль в голову не приходила?
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 2:00:04 PM
РЛС системы предупреждения при дальности обнаружения 500-600 км имеют мощность в импульсе порядка 0,4-0,5 мегаватт (МВт), а потребляемую мощность до 1 МВт,
с дальностью обнаружения 2500-4000 км (до 5000 км) – 1,2-1,5 МВт в импульсе и до 90-100 МВт потребляемой мощности. Для обеспечения обнаружения целей на большей дальности необходима мощность зондирующего импульса не менее 3,5-5,0 МВт и больше. Можно себе представить и необходимую для потребления такой РЛС мощность.
с дальностью обнаружения 2500-4000 км (до 5000 км) – 1,2-1,5 МВт в импульсе и до 90-100 МВт потребляемой мощности. Для обеспечения обнаружения целей на большей дальности необходима мощность зондирующего импульса не менее 3,5-5,0 МВт и больше. Можно себе представить и необходимую для потребления такой РЛС мощность.
Русиван
Специалист
11/1/2007, 4:46:52 PM
Я уже не раз писал, что IMHO наименьшую опасность получить военный удар от США имеют страны типа Японии или Индонезии - потому, что они не вооружены и не представляют для США никакой опасности!
Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...
И везде действует один и тот же сценарий: назначаем США врагом №1, выдумываем или явно утрируем военную угрозу США, лихорадочно вооружаемся ОМП, и уже после этого и вправду получаем опасность американского нападения!
В истории России это случалось... А Вы что предлагаете????
Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...
И везде действует один и тот же сценарий: назначаем США врагом №1, выдумываем или явно утрируем военную угрозу США, лихорадочно вооружаемся ОМП, и уже после этого и вправду получаем опасность американского нападения!
В истории России это случалось... А Вы что предлагаете????
Нищий
Специалист
11/1/2007, 8:13:02 PM
(Русиван @ 01.11.2007 - время: 13:46)
Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...
И везде действует один и тот же сценарий: назначаем США врагом №1, выдумываем или явно утрируем военную угрозу США, лихорадочно вооружаемся ОМП, и уже после этого и вправду получаем опасность американского нападения!
В истории России это случалось... А Вы что предлагаете????
А можно я отвечу?А предлагается надеть розовые очки и думать о мире во всем мире.Вот тогда-то точно от России через лет 20 ничего не останется!
ИМХО--США империя зла!!!
Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...
И везде действует один и тот же сценарий: назначаем США врагом №1, выдумываем или явно утрируем военную угрозу США, лихорадочно вооружаемся ОМП, и уже после этого и вправду получаем опасность американского нападения!
В истории России это случалось... А Вы что предлагаете????
А можно я отвечу?А предлагается надеть розовые очки и думать о мире во всем мире.Вот тогда-то точно от России через лет 20 ничего не останется!
ИМХО--США империя зла!!!
Madmaks3000
Грандмастер
11/1/2007, 8:18:46 PM
Спор как то ушел в сторону, поясните о чем спорим?
О том что В-2 летать не умеет? или о его обнаружении?
О том что В-2 летать не умеет? или о его обнаружении?
Русиван
Специалист
11/1/2007, 9:07:03 PM
О том что В-2 летать не умеет? или о его обнаружении?
Да это я предположил, что В-2 создан для первого удара по МБР...
Как оказалось, ошибочно... Не так уж и совершенен сей пепелац...
Да это я предположил, что В-2 создан для первого удара по МБР...
Как оказалось, ошибочно... Не так уж и совершенен сей пепелац...
Madmaks3000
Грандмастер
11/1/2007, 9:16:28 PM
(Русиван @ 01.11.2007 - время: 18:07) О том что В-2 летать не умеет? или о его обнаружении?
Да это я предположил, что В-2 создан для первого удара по МБР...
Как оказалось, ошибочно... Не так уж и совершенен сей пепелац...
Этот пепелац, совсем несовершенен! Он летает с трудом!
Лина тут упомянула шишку, в качестве летательного аппарата. Так эта фигня тянет на полшишки! Ну а если серьезно уж больно США разрекламировали данную конструкцию! Увы весьма несовершенную!
Да это я предположил, что В-2 создан для первого удара по МБР...
Как оказалось, ошибочно... Не так уж и совершенен сей пепелац...
Этот пепелац, совсем несовершенен! Он летает с трудом!
Лина тут упомянула шишку, в качестве летательного аппарата. Так эта фигня тянет на полшишки!
Ну а если серьезно уж больно США разрекламировали данную конструкцию! Увы весьма несовершенную! DELETED
Акула пера
11/1/2007, 11:49:44 PM
Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом"
)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом"
) Madmaks3000
Грандмастер
11/1/2007, 11:59:10 PM
(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 20:49) Реклама двигатель торговли :)
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом" )
Увы согласен! Купили, на кой было этот утюг создавать!Это я про Буран! Я до сих пор не понимаю, ну отработали на моделях есть еще ряд способов проверки. Но зачем было создавать в реале? 
а в некоторых случаях и возможность заставить оппонета бегать по замкнутому кругу (как заставили СССР с СОИ и "Шатлом"
) Увы согласен!
Купили, на кой было этот утюг создавать!Это я про Буран! Я до сих пор не понимаю, ну отработали на моделях есть еще ряд способов проверки. Но зачем было создавать в реале? DELETED
Акула пера
11/2/2007, 12:23:44 AM
Весьма грамотно поступили кокосы, между прочим... такими "прожектами" они и пербили хребтину СССР.
А теперь очень замечательно разводят и Россию.... мы уже стоим на грани полномасштабной гонки вооружений... и если США для этого штаны снимать не понадобиться,то России придется залезать снова в ватник и ушанку... вот только Граждане этого уж не захотят на деле....
Потому США и подзуживают ВВП - давай, ребенок, попрыгай из коротких штанишек.. силенки потрать...
"Необходимая дотаточность" - неприемлема для столь амбициозной фигуры, как ВВП..ему "отвсель грозить" необходимо... думает что тогда прибавится к нему уважения... "детский сад в Кремле"... к сожалению - далеко не бесплатный спектакль для россиян:(
А теперь очень замечательно разводят и Россию.... мы уже стоим на грани полномасштабной гонки вооружений... и если США для этого штаны снимать не понадобиться,то России придется залезать снова в ватник и ушанку... вот только Граждане этого уж не захотят на деле....
Потому США и подзуживают ВВП - давай, ребенок, попрыгай из коротких штанишек.. силенки потрать...
"Необходимая дотаточность" - неприемлема для столь амбициозной фигуры, как ВВП..ему "отвсель грозить" необходимо... думает что тогда прибавится к нему уважения... "детский сад в Кремле"... к сожалению - далеко не бесплатный спектакль для россиян:(
Madmaks3000
Грандмастер
11/2/2007, 12:32:54 AM
Лина полноте! Ну вашу любовь к ВВП я знаю! пока никаких широких жестов не вижу, более того дорабатывают то что было придумано ранее!
пока никаких широких жестов не вижу, более того дорабатывают то что было придумано ранее! DELETED
Акула пера
11/2/2007, 12:59:26 AM
если Вы их (сорри) не видите, то это не значит, что их нет :) "Самое вкусное" в открытую печать не попадает... но косвенные данные видны.. в графах военного бюджета, даже без детализации... мало того, расконсервировали под баблос некоторые заведомо ущербные проекты, от котрых ранее отазались еще на закате СССР (например КР "Метеорит").. так что, остается ждать только начала проектирования "гигантских двуногих человекоподобных роботов для охраны границ" ВПК - всегда готов освоить любой объем баблоса
В данном контексте (противостояние РФ-США) основная проблема, ИМХО, "наверху" даже не в том, что ВВП - плох.. а в том что он - ПРЕДСКАЗУЕМ на 100%... а значит, им можно манипулировать в нужном нправлении. играя на его комплексах.
Вот США с успехом это и делают, подзуживая по-мелкому Россию. А мы же на провокации поддаемся и позволяем себя разводить.
ВПК - всегда готов освоить любой объем баблосаВ данном контексте (противостояние РФ-США) основная проблема, ИМХО, "наверху" даже не в том, что ВВП - плох.. а в том что он - ПРЕДСКАЗУЕМ на 100%... а значит, им можно манипулировать в нужном нправлении. играя на его комплексах.
Вот США с успехом это и делают, подзуживая по-мелкому Россию. А мы же на провокации поддаемся и позволяем себя разводить.
Русиван
Специалист
11/2/2007, 1:09:57 AM
А мы же на провокации поддаемся и позволяем себя разводить.
Доля истины здесь есть... Какому идиоту понадобилось начать разработки нового "стратега"???
Доля истины здесь есть... Какому идиоту понадобилось начать разработки нового "стратега"???
DELETED
Акула пера
11/2/2007, 1:22:31 AM
Если б еще радикально новых.. то можно было хоть как то понять.. однако:
Я Вас могу обрадовать.. это не секрет не только "нового"... мы хотим и "воскресить мертвых":
ОКБ "Туполева" еще просит бабки под радикальную модернизацию ... ТУ-95 (новая элементная начинка, это еще куда не шло.. но они хотят и ремоторизацию...т.е. практически создание новой машины)
ну и проект восстановления производства ТУ-160... когда комплектующие для него делались в 10 республиках, включая Литву
И это ОКБ, которое показало полную несостоятельнось на рынке большого самолетостроения, растерявшее кадры, а материальную базу - превратившее в замечательый бизнесс-центр "Туполев-Плаза" :)
Я Вас могу обрадовать.. это не секрет не только "нового"... мы хотим и "воскресить мертвых":
ОКБ "Туполева" еще просит бабки под радикальную модернизацию ... ТУ-95 (новая элементная начинка, это еще куда не шло.. но они хотят и ремоторизацию...т.е. практически создание новой машины)
ну и проект восстановления производства ТУ-160... когда комплектующие для него делались в 10 республиках, включая Литву
И это ОКБ, которое показало полную несостоятельнось на рынке большого самолетостроения, растерявшее кадры, а материальную базу - превратившее в замечательый бизнесс-центр "Туполев-Плаза" :)
Anenerbe
Удален 11/2/2007, 1:26:28 AM
Лина, вас почитаешь, складывается ощущение, что к нам вернулся Дзержинский. Грустно, и не комфортно становится от ваших мыслей. Хочется уже помолится, Богу:" А может пронесет? ":)))
Madmaks3000
Грандмастер
11/2/2007, 1:38:00 AM
Лина если вы про доработку изделия МКБ Радуга, то не вижу в этом ничего плохого!
Не возьмусь судить о деталях, увы но игрушка довольно эффективная если доведут до ума!
Про стратегов увы мало знаком с темой!
Не возьмусь судить о деталях, увы
но игрушка довольно эффективная если доведут до ума! Про стратегов увы мало знаком с темой!
DELETED
Акула пера
11/2/2007, 1:50:09 AM
(Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 22:26) Лина, вас почитаешь, складывается ощущение, что к нам вернулся Дзержинский. Грустно, и не комфортно становится от ваших мыслей. Хочется уже помолится, Богу:" А может пронесет? ":)))
Если бы к нам вернулся Дзержинский...это еще куда ни шло...неглупый весьма был человек у руководитель толковый.. за что ни брался - у него дело спорилось...
а к нам, похоже пришла реинкарнация Ежова. Даже внешне и фигурой похожая.. и это, ИМХО, - гораздо хуже.
Если бы к нам вернулся Дзержинский...это еще куда ни шло...неглупый весьма был человек у руководитель толковый.. за что ни брался - у него дело спорилось...
а к нам, похоже пришла реинкарнация Ежова. Даже внешне и фигурой похожая.. и это, ИМХО, - гораздо хуже.
Anenerbe
Удален 11/2/2007, 2:12:22 AM
(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 22:50) (Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 22:26) Лина, вас почитаешь, складывается ощущение, что к нам вернулся Дзержинский. Грустно, и не комфортно становится от ваших мыслей. Хочется уже помолится, Богу:" А может пронесет? ":)))
Если бы к нам вернулся Дзержинский...это еще куда ни шло...неглупый весьма был человек у руководитель толковый.. за что ни брался - у него дело спорилось...
а к нам, похоже пришла реинкарнация Ежова. Даже внешне и фигурой похожая.. и это, ИМХО, - гораздо хуже.
Дзержинский тоже грехов много имел, к тому же был наполовину евреем и поляком. Чуждым Российской Империи.
Ежова? Да, немного похож. Правда Ежов немного страшнее будет. Ну, посмотрите, кто окружает Вову, все те же "ельциновские" мэны. Не стоит так все усугублять.
Если бы к нам вернулся Дзержинский...это еще куда ни шло...неглупый весьма был человек у руководитель толковый.. за что ни брался - у него дело спорилось...
а к нам, похоже пришла реинкарнация Ежова. Даже внешне и фигурой похожая.. и это, ИМХО, - гораздо хуже.
Дзержинский тоже грехов много имел, к тому же был наполовину евреем и поляком. Чуждым Российской Империи.
Ежова? Да, немного похож. Правда Ежов немного страшнее будет. Ну, посмотрите, кто окружает Вову, все те же "ельциновские" мэны. Не стоит так все усугублять.