США готовится к войне с Россией?

(chips @ 30.10.2007 - время: 10:16) А остались ли в мире "независимые", "неправительственные", "международные" организации? Все управляется и все контролируется... И "Гринпис" и "Врачи без границ"... Видел я кстати этих "врачей" - поставь их в спарринг с "краповыми беретами" - неизвестно, на чей стороне будет победа.
Ну да, ну да! Все эти гринписы и врачи безграничные контролируются и управляются ЦРУ! В связке с Ми6! И Моссадом! Мировой заговор! Ай! Ой!

(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 10:30) (chips @ 30.10.2007 - время: 10:16) А остались ли в мире "независимые",  "неправительственные", "международные" организации?   Все управляется и все контролируется... И "Гринпис" и "Врачи без границ"...  Видел я кстати этих "врачей" - поставь их в спарринг с "краповыми беретами" - неизвестно, на чей стороне будет победа.
Ну да, ну да! Все эти гринписы и врачи безграничные контролируются и управляются ЦРУ! В связке с Ми6! И Моссадом! Мировой заговор! Ай! Ой!
А кто говорил про мировой заговор? И у ЦРУ, и у МИ-6, и у Моссада (не к ночи будет помянут ) свои интересы, но де-факто их деятельность направлена в том числе и против России.

(chips @ 30.10.2007 - время: 10:42) А кто говорил про мировой заговор? И у ЦРУ, и у МИ-6, и у Моссада (не к ночи будет помянут ) свои интересы, но де-факто их деятельность направлена в том числе и против России.
И из этого Вы сделали вывод, что Halo-Trust обучала чеченских подрывников на деньги Ми6? Или ЦРУ? Или Моссада? Объясните вообще, что Вы имели в виду, приводя цитату об этой "общественной организации"?

(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 11:12) (chips @ 30.10.2007 - время: 10:42) А кто говорил про мировой заговор? И у ЦРУ, и у МИ-6, и у Моссада (не к ночи будет помянут ) свои интересы, но де-факто их деятельность направлена в том числе и против России.
И из этого Вы сделали вывод, что Halo-Trust обучала чеченских подрывников на деньги Ми6? Или ЦРУ? Или Моссада? Объясните вообще, что Вы имели в виду, приводя цитату об этой "общественной организации"?
Это ответ на Ваш вопрос: О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда! То, что среди Halo-Trust были установленные сотрудники МИ-6 - факт.

(chips @ 30.10.2007 - время: 11:17) То, что среди Halo-Trust были установленные сотрудники МИ-6 - факт.
Сами устанавливали? Каким образом?

Нужен IMHO просто головокружительный логический кульбит, чтобы от продвижения определенными силами саудовско-аравийского происхождения ваххабизма в исламском мире сделать вывод о том, что США якобы поддерживают чеченских террористов! Возражения очевидны и лежат на самой поверхности.

Да не нужно никакого кульбита... Вы просили ссылку... я дал.. Умный поймет.
Разве чеченские войны имели религиозный характер?
Ну и что отвечать? Начинать то нужно с 90-го года...
Еще раз повторяю: приведите конкретные факты того, что чеченские боевики финансируются США либо их государством-союзником. Причем именно государством, а не отдельными его гражданами, действующими по собственному усмотрению!
Я не могу представить ФОТО, как Клинтон дает деньги Басаеву в овальном кабинете... Хотя, думаю, Вас и это не убедит...
Этот вопрос, кстати, уже однажды обсуждался, и я приводил ссылки на материалы о создании таких зарядов в СССР в 70-е годы прошлого века.
Вам не кажется, что Саудовская Аравия не очень напоминает СССР в 70-е годы? Особенно в части развития науки...
Паранойей я называю в том числе и приписывание США агрессивных планов в отношении России только на основании того, что они не соблюдают договор по ПРО!
Ну да... Одни Вы в добром здравии...
Что тут можно сказать... Посмотрели б штоль на программу вооружений США...
Причем элементарный вопрос о том, зачем им это нужно теперь, умело заминается, замалчивается, засыпается кучами "фактов" американской агрессивности, американской гегемонии и прочей пропагандистской лапши на уши родного обывателя...

А родной обыватель, сцука такая, упорно спрашивает: "Кто следующий, после Ирака и Афгана???"... И это, вместо того, штоб давится гамбургерами и смотреть реалити-шоу...
Плепорций... ответьте на элементарный вопрос: " За что погибли 600 тыс. иракских граждан???" Зачем и кому это нужно?

Правила форума запрещают размещать два поста подряд. Также запрещается употребление сленга и умышленное коверканье русского языка.

(Русиван @ 30.10.2007 - время: 12:51) Да не нужно никакого кульбита... Вы просили ссылку... я дал.. Умный поймет.
Поймет - что? Что эта ссылка абсолютно никоим образом не указывает на связь чеченских террористов с США? Ничего другого, по-моему, из этой ссылки понять нельзя! Ну и что отвечать? Начинать то нужно с 90-го года... Ответьте вот что: Вы полагаете, что война в Чечне была для чеченов борьбой с неверными, а не войной за независимость? Что там, в Чечне, мусульмане воевали с православными, а не сепаратисты с российской армией и милицией? Я не могу представить ФОТО, как Клинтон дает деньги Басаеву в овальном кабинете... Хотя, думаю, Вас и это не убедит... Есть масса фактов, подтверждающих, скажем, финансирование США моджахедов в Афганистане во время их войны с Советской армией, при этом, естественно, нет ни одного фото, где бы Рейган вручал кошелек с деньгами Масуду. Так что не надо передергивать. Если Вы можете привести факты финансирования Басаева со стороны США - приведите. Если у Вас таких фактов нет - то нечего изворачиваться! Вам не кажется, что Саудовская Аравия не очень напоминает СССР в 70-е годы? Особенно в части развития науки... Саудовская Аравия? А при чем здесь С-А? Вы написали: "В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США." Я в ответ Вам объяснил, как именно Иран сможет в обозримом будущем угрожать территории США. И Вы мне пока ничего внятного не возразили. Ну да... Одни Вы в добром здравии... В том-то и дело, что, к счастью, не только я! В добром здравии находится, как минимум, половина форума! Вы этого не замечаете? Что тут можно сказать... Посмотрели б штоль на программу вооружений США... Ну да. Если сосед усиленно занимается боксом, то надо точить нож, поскольку он наверняка завтра придет драться...
Давайте так. Для того, чтобы США умышлять против России необходим мотив. Надеюсь Вы понимаете, что в мире никто ни на кого просто так, только для развлечения, не нападает? Ну так вот: если Вы полагаете, что США умышляют, то объясните, чем им, на Ваш взгляд, мешает Россия? Чего они хотят добиться от России своей программой вооружений? Помните, как римляне говорили: Qui prodest? А родной обыватель, сцука такая, упорно спрашивает: "Кто следующий, после Ирака и Афгана???"... И это, вместо того, штоб давится гамбургерами и смотреть реалити-шоу...
Плепорций... ответьте на элементарный вопрос: " За что погибли 600 тыс. иракских граждан???" Зачем и кому это нужно? Примерно за то же, за что погибли многие миллионы немцев во II мировую. За то, что создали и поддерживали бандитский бесчеловечный режим во главе с параноиком и моральным уродом, который ради власти был готов нападать на соседей, травить химией и пытать как своих, так и чужих, который ради власти был вполне способен устроить этому миру апокалипсис... Кстати, а их этих 600 тыс. - сколько интересно погибло в ходе того братоубийства, которое сейчас в Ираке процветает? В том, что ныне иракцы мучают и убивают друг друга - так это тоже США виноваты?

Вы полагаете, что война в Чечне была для чеченов борьбой с неверными, а не войной за независимость?

Не упрощайте ситуацию... Там было много факторов. И ваххабизм - далеко не последний...

Если Вы можете привести факты финансирования Басаева со стороны США - приведите. Если у Вас таких фактов нет - то нечего изворачиваться!


Есть факты финансирования Басаева со стороны Саудовской Аравии... Мы и говорили о союзниках США. О самом США речи не велось.. Это Вы изворачиваетесь..

Саудовская Аравия? А при чем здесь С-А? Вы написали: "В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США."

А при чем здесь Иран? Вы гогворили о терактах 11 сентября... У Вас есть данные о причасности Ирана? Поделитесь... Насколько мне известно, теракт совершили саудиты... Или я не прав???

В добром здравии находится, как минимум, половина форума! Вы этого не замечаете?

Я пишу для другой половины...

Ну так вот: если Вы полагаете, что США умышляют, то объясните, чем им, на Ваш взгляд, мешает Россия?

Я уже писал... Россия - единственная страна в мире, которая может, в случае военного конфликта, нанести США непоправимый урон...
Пока подобное положение сохраняется, Россия будет потенциальным противником №1. Независимо от реверансов политиков...

Примерно за то же, за что погибли многие миллионы немцев во II мировую.

О! А что, Саддам собирался захватывать весь мир?
Ваще, я что то слышал об ОМП... даже Пауэл какими то пробирками в ООН махал... Ну и??? Нашли????

В том, что ныне иракцы мучают и убивают друг друга - так это тоже США виноваты?

Постыдитесь!!! Это живые люди!!!

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 20:45) Лина а можно о пропаже в Семске более подробно? Ну допускаю что Семипалатинск это вы под гребенку, но вот о пропаже можно чуть подробнее?
Поподробно -трудно...
есть только отрывочные даннные и столь ненавистный "патриотам от РПЦ" дедуктивный анализ.
ЯО это все таки не совсем моя "епархия", да и некоторые источники мои пока что еще дослуживают...Так что только додированно весьма:

- Когда Россия признала себя правоприемником СССР а бывшие республики - добровольно и безвозмездно согласились передать ей дислоцированные на их территории боезаряды - началась операция по вывозу "спецбоеприпасов".
- После завершения, как положенно был проведена полная инвентаризация вывезенного и сверка с данными Российского МО. Нестыковка вышла только по бывшему САВО... Не сходились данные округа, базы хранения и собственно управления в Министерстве. Причем "цифирь" у всех была разная! И давала разнобой 1-2-3 единицы! Нечалась тихая паника, и поиски причин.
Только относительно успокоились. и решили списать на недостатки бюрократии. как произошло еще одно неприятное событие...
- На российской границе со стороны Казахстана обнаружилось несколько хопперов (вагонов зерновозов) с повышенной радиоактивностью (весь подвижной состав проверяется). Стали разбираться, и установили два весьма неприятных косвенных фактора - вагоны "фонили" хоть слабо, но очень "специфически" - из кузова (т.е. источник излучения был внутри, причем не радиоизотопный и не продукты распада ядерного взрыва) по номерам вагона можно установить маршрут его движения... вот и выяснилась неприятная подробность.. зерно в для экспорта в Иран в нем возили.
-потом Иранцы резко провели модернизацию своих ПКР, 2 батареи которых контролируют Ормузский Пролив. Чего они намодернизировались - одному богу известно, но считалась весьма высокой вероятость, что одна из ракет несет "спецбоебрипас".
Информацией на волне большой любви поделились и с американцами. Они восприняли ее более чем серьезно. Одним из последствий инциндента стало развитие системы глобального слежения за перемещением расщепляющихся элементов, созданной американцами в середине 90х гг. За время ее использования уж было несколько случаев обнаружения радиоактивных грузов.. Потому кокосы уверены, что бомба к ним в случае необходимости
"не доплывет", а все таки "полетит" на ракете или авиалайнере.

(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 14:26) В том, что ныне иракцы мучают и убивают друг друга - так это тоже США виноваты?
Кстати да, виноваты, Плепорций, Вы же юрист, согласно Женевской конвенции оккупационные власти обязаны обеспечить защиту жизни населения и поддержание общественного порядка

Лина если я правильно понял, то это вы про полигон! И про те заряды которые готовили к испытаниям?

На территории Семипалатинской обл. была спецбаза хранения ядерных боеприпасов. Что каких типов и в каком именно количестве там хранилось - Страшная Советская Тайна.
На полигоне к тому времени уже не должно было быть спецбоеприпасов, да и их туда привозили непосредственно перед только... Мораторий то подписали на запрет испытаний намного раньше.

Подобных "объектов" было около двух десятков на территории СССР. Ближайший к Москве находится на расстоянии в 110 км от МКАД по направлению на Запад

(Русиван @ 30.10.2007 - время: 14:58) Не упрощайте ситуацию... Там было много факторов. И ваххабизм - далеко не последний...
Ну да, не последний. Примерно предпоследний. Или третий с краю. Есть факты финансирования Басаева со стороны Саудовской Аравии... Мы и говорили о союзниках США. О самом США речи не велось.. Это Вы изворачиваетесь.. Опять посты невнимательно читаете? Пользователь srg2003 написал так: пока помощь чеченским бандитам видим тольк от США и их союзников Я попросил его привести источники этого бреда. В спор вмешались Вы, и Вы теперь утверждаете, что о США вообще типа речи не велось... О как!
Кстати, приведите пожалуйста факты финансирования Басаева Саудовской Аравией. Обращаю внимание - именно Саудовской Аравией как государством, а не отдельными саудовскими арабами, среди которых кто только не встречается, один только Бин Ладен чего стоит! А при чем здесь Иран? Вы гогворили о терактах 11 сентября... У Вас есть данные о причасности Ирана? Поделитесь... Насколько мне известно, теракт совершили саудиты... Или я не прав??? Еще раз повторяю: я возражал против Вашего тезиса о том, что Иран де все равно не сможет угрожать территории США, даже если и сумеет создать ядерное оружие. Я обосновал свою позицию тем, что безопасность в США дырявая, что горстка саудитов (или кто там был) сумела угробить подручными средствами башни близнецы и 3000 американцев, что если за дело возьмется иранская разведка, вооруженная "ранцевыми" ядерными зарядами, то США кровью умоются! Я наверное уже год твержу, что все акции США против Ирана - это чистой воды защита американской национальной безопасности, но раз за разом в ответ читаю глупости о том, что, мол, Иран в любом случае для США не опасен... Ну какими же болванами надо быть американцам, чтобы тоже так думать? Чтобы просто игнорировать очевидное? Вот Вы на себя посмотрите: США на Россию не так глянули, и Вы уже подозреваете их Бог знает в чем. Но при этом клеймите те же США за то, что они в чем-то подозревают Иран, не замечая, что поводов у них для этого раз в 100 больше, чем у Вас для Ваших подозрений! Я пишу для другой половины... А мне показалось, что Вы пишете для всех! Или я обознался, и мы - в личке? Я уже писал... Россия - единственная страна в мире, которая может, в случае военного конфликта, нанести США непоправимый урон...
Пока подобное положение сохраняется, Россия будет потенциальным противником №1. Независимо от реверансов политиков... Ну и как США с этим борются? Я никак не могу уразуметь Вашу логику, если она вообще есть. Что, по-Вашему, предпринимают США для борьбы с этой потенциальной угрозой? Чего они хотят добиться? О! А что, Саддам собирался захватывать весь мир?
Ваще, я что то слышал об ОМП... даже Пауэл какими то пробирками в ООН махал... Ну и??? Нашли???? Вот если бы Саддам желал завоевать весь мир, то тогда бы жертв было не 600 000, а 6 000 000 как минимум. Что же касается ОМП - то о каких пробирках Вы говорите? Какие к черту пробирки, если Саддам травил "химией" иранскую армию во время войны, а также своих собственных курдов! Вы не знали об этом? Постыдитесь!!! Это живые люди!!! Постыдиться - чего? Мне не стыдно называть идиотами идиотов, которые истребляют друг друга в тупом и бессмысленном братоубийстве!

(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 19:17) (Плепорций @ 30.10.2007 - время: 14:26) В том, что ныне иракцы мучают и убивают друг друга - так это тоже США виноваты?
Кстати да, виноваты, Плепорций, Вы же юрист, согласно Женевской конвенции оккупационные власти обязаны обеспечить защиту жизни населения и поддержание общественного порядка
В этой части Вы правы. Однако стоит разобраться с мерой ответственности. кто, по-Вашему, более виновен в убийстве - убийца, или тот, кто за ним недоглядел?

Обращаю внимание - именно Саудовской Аравией как государством, а не отдельными саудовскими арабами, среди которых кто только не встречается, один только Бин Ладен чего стоит!


Ну Вы же взрослый человек... Что, Вы хотите чтоб я дал ссылку на бюджет С-А??? Если такой имеется... Это несерьезно...

что если за дело возьмется иранская разведка, вооруженная "ранцевыми" ядерными зарядами, то США кровью умоются!

Да я Вам говорю, что создать ядерный заряд такого размера они не могут... и очень долго не смогут... Это очень сложная техническая задача...
Для справки... бомба сброшенная на Хиросиму весила порядка пяти тонн...
Сделать заряд весом 50 кг Иран не сможет еще сто лет... если вообще сможет...

Вы на себя посмотрите: США на Россию не так глянули, и Вы уже подозреваете их Бог знает в чем.

Да какое кому дело как они глянули... Я Вам о конкретных делах...

Ну и как США с этим борются?

Комплексно!!! Если брать военную область, то создание эшелонированной ПРО и вывод ударных вооружений в космос...

Чего они хотят добиться?


Полного исключения ответного удара по своей территории...

Что же касается ОМП - то о каких пробирках Вы говорите?

Я говорю о пробирках демонстрируемых как вещественное доказательство создания Ираком ОМП. Г-н Пауэлл махал ими на генассамблее ООН...
Если не помните, причина вторжения в Ирак считалась наличие там ОМП.
Сейчас, правда, вспоминать об этом не модно... Небыло там нихрена.

Постыдиться - чего?

Мне очень жаль...

(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 21:20)
В этой части Вы правы. Однако стоит разобраться с мерой ответственности. кто, по-Вашему, более виновен в убийстве - убийца, или тот, кто за ним недоглядел?
тот кто одновременно является сам убийцей и создал ситуацию, при которой остальные убийцы совершают убийства

(Русиван @ 30.10.2007 - время: 22:25) Да я Вам говорю, что создать ядерный заряд такого размера они не могут... и очень долго не смогут... Это очень сложная техническая задача...
Для справки... бомба сброшенная на Хиросиму весила порядка пяти тонн...
Сделать заряд весом 50 кг Иран не сможет еще сто лет... если вообще сможет...

Достаточно просто >>>>>>>>>

И никаких 5 тонн. 11 кг плутония.

Не совсем так. Думаю пока Иран с трудом справится с созданием боеприпаса мощностью 10-100кт и весом 100-150кг... т.е. возможностью доставки на КР ли БРСД

В принципе, современные технологии позволяют уложить боеприпас в габариты 152мм артснаряда... но тут есть 3 крайне необходимых допущения в связи с доставкой спезаряда "на человеческих плечах"

- "Носитель" - должен дойти и не помереть от лучевой болезни, и не загнуться от веса боеприпаса или температуры (бомба греется, и если не на боевом дежурстве - то хранится в специальном контейнере охладителе)
- диверсионный фугас должен затруднять его обнаружение. А значит - не должен фонить даже по минимуму
-диверсионный фугас должен обладать надежными средствами защиты и неизвлекаемости...

А это все - спецсплавы, особый подбор радиоизотопов и взрывчатых веществ, электроники... в-общем, задачка очень сложная для государства уровня Ирана...
"оборонительных" целей они могут достичь и без нее, создав боевой а не диверсионный заряд.
а в "насиупательность" и человеконенавистничество (включая ненависть к себе) Ахмадиниджажа и Ко - мне как то не верится особо.

Хотя... Северная Корея испытала бомбу именно сверхмалой мощности... правда мы не знаем кроме мощности о ней ничего

Что касается хранилища на территории Семска, сильно сомневаюсь. Но спорить не буду, там запретных зон хватало. Просто в зоне испытаний, хранить подобные шутихи,чревато. Вполне допускаю что кое что фонящее могло пропасть, перед мораторием работы велись в плановом порядке. Затем поддерживали на всякий случай, ну а потом вдруг закончилось финансирование
Что касается ядерной программы Ирана, сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 20 Иран сможет создать что годное к транспортировке
Тут привели рисунок вроде как все просто 50 кг и дело в шляпе, а вы их попробуйте получить

(Русиван @ 30.10.2007 - время: 22:25) Ну Вы же взрослый человек... Что, Вы хотите чтоб я дал ссылку на бюджет С-А??? Если такой имеется... Это несерьезно...
Вот именно, что я - взрослый человек! И поэтому я отлично понимаю разницу между государственным финансированием чего-либо и финансовыми авантюрами отдельных личностей! Я вообще, что свойственно любому либералу, очень четко разделяю личность со всеми ее правами и государство. А Вы, что свойственно любому анти-либералу, этой разницы решительно не понимаете! Вот у Вас и получается, что если некие личности из "благотворительного" фонда натаскивают чеченских подрывников, и штаб-квартира этого фонда в Лондоне - то это значит, что Великобритания пестует чеченский терроризм! Или если в какой-нибудь штатовской многотиражке типа "Вечернее Оклахомье" не дай Бог промелькнет статья про, скажем, Южные Курилы, то Вы немедленно решите, что США готовят военную акцию по их захвату с последующей перепродажей Японии! И т. д. Но это же абсурд! Так можно дойти и до того, что назвать С-А агрессором, так как виновник 9/11 Бин Ладен - саудит!
И что самое поразительное для меня, как для адвоката, да и просто как взрослого человека - Вам для ваших убеждений вовсе не нужны никакие факты! Ваши убеждения произрастают из чего угодно, но не из фактов и не из здравых рассуждений! И если факты в подтверждение так и не находятся, или факты эти убеждения опровергают - то ничего страшного! Вы всегда найдете объяснение. Типа - да, Halo-Trust формально никакого отношения к государству не имеет. Но там же наверняка полно агентов разведки! Откуда это известно? Как откуда? Вот знаю - и все! Уверен! Убежден! Да я Вам говорю, что создать ядерный заряд такого размера они не могут... и очень долго не смогут... Это очень сложная техническая задача...
Для справки... бомба сброшенная на Хиросиму весила порядка пяти тонн...
Сделать заряд весом 50 кг Иран не сможет еще сто лет... если вообще сможет... Ну вот откуда у Вас эти сведения? О том, что Иран сможет, а что не сможет? Что Вы вообще знаете о технической сложности задачи изготовления носимого ядерного заряда? Из каких источников? Да какое кому дело как они глянули... Я Вам о конкретных делах... Каких, если не секрет? Комплексно!!! Если брать военную область, то создание эшелонированной ПРО и вывод ударных вооружений в космос... Какова цель всех этих мероприятий? Что США, по Вашему, желают добиться в итоге? Сам по себе зонтик ПРО - дырявый, и никакой гарантией быть не может - об этом уже не раз говорилось. Но дело даже не в этом. Вы полагаете, что США таким образом готовятся к уничтожению России ядерным ударом? Или к чему они таким образом готовятся? Полного исключения ответного удара по своей территории... А это вообще возможно? Разве? Я говорю о пробирках демонстрируемых как вещественное доказательство создания Ираком ОМП. Г-н Пауэлл махал ими на генассамблее ООН...
Если не помните, причина вторжения в Ирак считалась наличие там ОМП.
Сейчас, правда, вспоминать об этом не модно... Небыло там нихрена. А я написал о фактах изготовления, хранения и применения химического оружия Хусейном. Так что Вы думаете по поводу этих фактов? Мне очень жаль... Мне тоже будет жаль, если все Ваши аргументы будут сводиться к подобным фразам...