США готовится к войне с Россией?
palladin777
Мастер
10/28/2007, 4:35:37 AM
(Русиван @ 28.10.2007 - время: 00:21) Кстати а вы хоть в курсе сколько противоракет янки собираются установить? Аж целых 10шт. Причем как известно противоракета практически НЕ В СОСТОЯНИИ сбить МБР к-рая вышла на цель
А теперь может скажите, ЗАЧЕМ???
Зачем США упорно желают установить ПРО которое никого не собьет???
Кроме массового дибилизма амеровских политиков мне ничего в голову не приходит... Но я в это не верю...
Вот и я думаю нафига...В принципе версия защиты от непроизвольных запусков а также о ракетах и третьих стран мне кажется вполне убедительна т.к. и в первом (одиночный запуск напр ракеты мобильного базирования) и во втором 10 противоракет имеют шанс "сработать". Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
А теперь может скажите, ЗАЧЕМ???
Зачем США упорно желают установить ПРО которое никого не собьет???
Кроме массового дибилизма амеровских политиков мне ничего в голову не приходит... Но я в это не верю...
Вот и я думаю нафига...В принципе версия защиты от непроизвольных запусков а также о ракетах и третьих стран мне кажется вполне убедительна т.к. и в первом (одиночный запуск напр ракеты мобильного базирования) и во втором 10 противоракет имеют шанс "сработать". Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 4:43:11 AM
Меня порадовало что вы не упомянули Иран 
Одиночный пуск можно забыть пока, для этого надо уничтожить остальные 
что пока маловероятно.
Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
А вот это более вероятно, но убедить не Кремль а своих союзников!
Одиночный пуск можно забыть пока, для этого надо уничтожить остальные что пока маловероятно.Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
А вот это более вероятно, но убедить не Кремль а своих союзников!
Русиван
Специалист
10/28/2007, 4:47:42 AM
Вот и я думаю нафига...
Может интересно мнение генерала Л.Ивашова?
Вот что он пишет:
"Наконец, то, что развертывается в Польше, просто противоракетами назвать сложно. Потому что это качественно новая система с дальностью поражения цели на расстоянии 5700 км и на высоте 1300 км (это ближний и средний космос). К тому же следует иметь в виду, что каждая подобная ракета несет на себе до 40 отдельных поражающих элементов. Таким образом, одна такая ракета может «накрыть» одну нашу ракетную дивизию. В этом заключается большая опасность для нас. Вот почему США не хотят отказываться от этой идеи.
Последние предложения Роберта Гейтса (которые, правда, были почти дезавуированы Джорджем Бушем) сводятся к следующему: «Мы будем развертывать свои противоракетные системы, а вопрос об их боевом оснащении решим только после того, как урегулируем иранскую проблему». Хитрость состоит в следующем. Во-первых, американцы никогда не соблюдают достигнутых договоренностей, если в результате этого они получают преимущество, а противная сторона не может их нейтрализовать. Тогда они просто берут и нарушают взятые на себя обязательства. Так было, например, с СНВ-1. США допускали серьезные нарушения договора, и сколько наши инспекционные группы их ни выявляли и ни писали претензий, американцы только кивали: дескать, разберемся. Однако потом ничего не исправляли. Например, договор СНВ-2 они заставили нас выполнить почти полностью. А потом взяли и не ратифицировали. Или возьмем договор по ПРО от 1972 года. И так далее.
То есть верить американцам на слово нельзя. Завтра они пристыкуют к перехватчикам боеголовки, а когда Россия предъявит свои претензии, скажут: «Мало ли что вам Гейтс обещал, это его личное мнение». Причем он может даже не быть в отставке. Просто американцы, как всегда, скажут: «Ситуация изменилась».
Мне приходилось много проводить времени на переговорах с ними. Когда американцам говоришь: «Вы же обещали и даже подпись под проектом документа имеется», - они отвечают: «Господин генерал, ситуация изменилась».
Может интересно мнение генерала Л.Ивашова?
Вот что он пишет:
"Наконец, то, что развертывается в Польше, просто противоракетами назвать сложно. Потому что это качественно новая система с дальностью поражения цели на расстоянии 5700 км и на высоте 1300 км (это ближний и средний космос). К тому же следует иметь в виду, что каждая подобная ракета несет на себе до 40 отдельных поражающих элементов. Таким образом, одна такая ракета может «накрыть» одну нашу ракетную дивизию. В этом заключается большая опасность для нас. Вот почему США не хотят отказываться от этой идеи.
Последние предложения Роберта Гейтса (которые, правда, были почти дезавуированы Джорджем Бушем) сводятся к следующему: «Мы будем развертывать свои противоракетные системы, а вопрос об их боевом оснащении решим только после того, как урегулируем иранскую проблему». Хитрость состоит в следующем. Во-первых, американцы никогда не соблюдают достигнутых договоренностей, если в результате этого они получают преимущество, а противная сторона не может их нейтрализовать. Тогда они просто берут и нарушают взятые на себя обязательства. Так было, например, с СНВ-1. США допускали серьезные нарушения договора, и сколько наши инспекционные группы их ни выявляли и ни писали претензий, американцы только кивали: дескать, разберемся. Однако потом ничего не исправляли. Например, договор СНВ-2 они заставили нас выполнить почти полностью. А потом взяли и не ратифицировали. Или возьмем договор по ПРО от 1972 года. И так далее.
То есть верить американцам на слово нельзя. Завтра они пристыкуют к перехватчикам боеголовки, а когда Россия предъявит свои претензии, скажут: «Мало ли что вам Гейтс обещал, это его личное мнение». Причем он может даже не быть в отставке. Просто американцы, как всегда, скажут: «Ситуация изменилась».
Мне приходилось много проводить времени на переговорах с ними. Когда американцам говоришь: «Вы же обещали и даже подпись под проектом документа имеется», - они отвечают: «Господин генерал, ситуация изменилась».
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:51:07 AM
(palladin777 @ 28.10.2007 - время: 00:35) (Русиван @ 28.10.2007 - время: 00:21) Кстати а вы хоть в курсе сколько противоракет янки собираются установить? Аж целых 10шт. Причем как известно противоракета практически НЕ В СОСТОЯНИИ сбить МБР к-рая вышла на цель
А теперь может скажите, ЗАЧЕМ???
Зачем США упорно желают установить ПРО которое никого не собьет???
Кроме массового дибилизма амеровских политиков мне ничего в голову не приходит... Но я в это не верю...
Вот и я думаю нафига...В принципе версия защиты от непроизвольных запусков а также о ракетах и третьих стран мне кажется вполне убедительна т.к. и в первом (одиночный запуск напр ракеты мобильного базирования) и во втором 10 противоракет имеют шанс "сработать". Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
Это все не так смешно как кажется! Карибский кризис тоже начался с того, что америкосы в Турции ядерные боеголовки в сторону Союза развернули. Ну, а Хрущ взял да и сговорился с Кастро, чтобы на Кубе такие же развернуть. Делал он это тайно, но амирикосы об этом проведали. Чуть пол России тогда не замочили,ну и пол Америки впридачу.
А теперь может скажите, ЗАЧЕМ???
Зачем США упорно желают установить ПРО которое никого не собьет???
Кроме массового дибилизма амеровских политиков мне ничего в голову не приходит... Но я в это не верю...
Вот и я думаю нафига...В принципе версия защиты от непроизвольных запусков а также о ракетах и третьих стран мне кажется вполне убедительна т.к. и в первом (одиночный запуск напр ракеты мобильного базирования) и во втором 10 противоракет имеют шанс "сработать". Ну правда есть еще желяние янки помериться письками (т.е. убедить всех вт.ч. и Кремль что их писька длиннее).
Это все не так смешно как кажется! Карибский кризис тоже начался с того, что америкосы в Турции ядерные боеголовки в сторону Союза развернули. Ну, а Хрущ взял да и сговорился с Кастро, чтобы на Кубе такие же развернуть. Делал он это тайно, но амирикосы об этом проведали. Чуть пол России тогда не замочили,ну и пол Америки впридачу.
palladin777
Мастер
10/28/2007, 4:55:14 AM
Меня порадовало что вы не упомянули Иран
На данный момент Иран предположительно имеет несколько носителей способных "добить" до Израиля. Где-то пол-года назад Вит давал ссылку надо бы найти посмотреть. В любом случае шанс что Иран сможет снарядить ракету радиуса к-рой хватит долететь до Европы есть т.к. Иран не Эритрея и рессурс имеется. Так что к 2015г (а это вроде и есть срок ввода ПРО если не ошибаюсь) я уже вижу реальную угрозу со-стороны Ирана.
Одиночный пуск действительно маловероятен но лично я считаю что вероятность такого пуска выше чем при СССР
На данный момент Иран предположительно имеет несколько носителей способных "добить" до Израиля. Где-то пол-года назад Вит давал ссылку надо бы найти посмотреть. В любом случае шанс что Иран сможет снарядить ракету радиуса к-рой хватит долететь до Европы есть т.к. Иран не Эритрея и рессурс имеется. Так что к 2015г (а это вроде и есть срок ввода ПРО если не ошибаюсь) я уже вижу реальную угрозу со-стороны Ирана.
Одиночный пуск действительно маловероятен но лично я считаю что вероятность такого пуска выше чем при СССР
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 4:59:34 AM
Ну тут Ивашов малость слукавил, жаль тут Лины нет при всей своей предвзятости к ВВП 
специалист она хороший. На сегодняшний день данная ПРО эффективна против одной дивизии РВСН и то при одиночном пуске!
А вот сама ситуация с договорами меня настораживает, по сути сейчас можно все!
специалист она хороший. На сегодняшний день данная ПРО эффективна против одной дивизии РВСН и то при одиночном пуске! А вот сама ситуация с договорами меня настораживает, по сути сейчас можно все!
palladin777
Мастер
10/28/2007, 4:00:46 AM
Наконец, то, что развертывается в Польше, просто противоракетами назвать сложно. Потому что это качественно новая система с дальностью поражения цели на расстоянии 5700 км и на высоте 1300 км (это ближний и средний космос). К тому же следует иметь в виду, что каждая подобная ракета несет на себе до 40 отдельных поражающих элементов. Таким образом, одна такая ракета может «накрыть» одну нашу ракетную дивизию. В этом заключается большая опасность для нас. Вот почему США не хотят отказываться от этой идеи.
Можно ссылку на иной источник. Т.к. параметры к-рые приводит генерал слегка сомнения вызывают (мягко говоря). Я конечно не специалист в военной области но все таки "технарь" и меня цифры смущают.
Можно ссылку на иной источник. Т.к. параметры к-рые приводит генерал слегка сомнения вызывают (мягко говоря). Я конечно не специалист в военной области но все таки "технарь" и меня цифры смущают.
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 4:09:15 AM
(maugli1972 @ 28.10.2007 - время: 00:51)
Это все не так смешно как кажется! Карибский кризис тоже начался с того, что америкосы в Турции ядерные боеголовки в сторону Союза развернули. Ну, а Хрущ взял да и сговорился с Кастро, чтобы на Кубе такие же развернуть. Делал он это тайно, но амирикосы об этом проведали. Чуть пол России тогда не замочили,ну и пол Америки впридачу.
На тот момент Хрущев блефовал! А СССР могли реально отутюжить 
Это все не так смешно как кажется! Карибский кризис тоже начался с того, что америкосы в Турции ядерные боеголовки в сторону Союза развернули. Ну, а Хрущ взял да и сговорился с Кастро, чтобы на Кубе такие же развернуть. Делал он это тайно, но амирикосы об этом проведали. Чуть пол России тогда не замочили,ну и пол Америки впридачу.
На тот момент Хрущев блефовал!
А СССР могли реально отутюжить Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 4:15:33 AM
(palladin777 @ 28.10.2007 - время: 00:55) Меня порадовало что вы не упомянули Иран
На данный момент Иран предположительно имеет несколько носителей способных "добить" до Израиля. Где-то пол-года назад Вит давал ссылку надо бы найти посмотреть. В любом случае шанс что Иран сможет снарядить ракету радиуса к-рой хватит долететь до Европы есть т.к. Иран не Эритрея и рессурс имеется. Так что к 2015г (а это вроде и есть срок ввода ПРО если не ошибаюсь) я уже вижу реальную угрозу со-стороны Ирана.
Одиночный пуск действительно маловероятен но лично я считаю что вероятность такого пуска выше чем при СССР
Что касается Ирана весьма вероятно что то сделают, вот только ракетой это назвать можно с натяжкой!
Помнится КНДР проводила испытания, куда эта штука полетит, они ведь не предполагают
На данный момент Иран предположительно имеет несколько носителей способных "добить" до Израиля. Где-то пол-года назад Вит давал ссылку надо бы найти посмотреть. В любом случае шанс что Иран сможет снарядить ракету радиуса к-рой хватит долететь до Европы есть т.к. Иран не Эритрея и рессурс имеется. Так что к 2015г (а это вроде и есть срок ввода ПРО если не ошибаюсь) я уже вижу реальную угрозу со-стороны Ирана.
Одиночный пуск действительно маловероятен но лично я считаю что вероятность такого пуска выше чем при СССР
Что касается Ирана весьма вероятно что то сделают, вот только ракетой это назвать можно с натяжкой!
Помнится КНДР проводила испытания, куда эта штука полетит, они ведь не предполагают 
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:18:47 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 01:15) Что касается Ирана весьма вероятно что то сделают, вот только ракетой это назвать можно с натяжкой!
Это, во многом, зависит от России...
Это, во многом, зависит от России...
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 4:25:22 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:18) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 01:15) Что касается Ирана весьма вероятно что то сделают, вот только ракетой это назвать можно с натяжкой!
Это, во многом, зависит от России...
Интересно а на кой Ирану палить по Европе Тем более по Восточной
Это, во многом, зависит от России...
Интересно а на кой Ирану палить по Европе
Тем более по Восточной Русиван
Специалист
10/28/2007, 4:49:46 AM
Можно ссылку на иной источник. Т.к. параметры к-рые приводит генерал слегка сомнения вызывают
Ну вот еще...
Напомним, что планы США предполагают размещение в Восточной Европе десяти шахтных пусковых установок противоракет - GBI (Ground Based Interceptors) на территории Польши - возможно, на берегу Балтийского моря, неподалеку от поселка Вицко-Морске, и РЛС системы ПРО в Чехии. Первая из десяти шахт может быть поставлена на боевое дежурство в Польше уже к 2011 году, а полномасштабное развертывание всех десяти установок должно быть завершено к 2013 году.
На территории самих США противоракеты уже размещены - в Калифорнии на базе Ванденберг (две пусковые установки трехступенчатых ракет ПРО) и на Аляске на базе Форт Грили (17 противоракет). Ракеты, разрабатываемые для 3-го позиционного района ПРО в Польше, являются аналогичным оружием, но будут меньшего размера - двухступенчатыми. Руководитель противоракетной обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг ранее заявлял, что вся система ПРО будет состоять из сорока противоракет на Аляске, четырех в Калифорнии и десяти в Европе.
Шахтные пусковые установки системы ПРО могут быть, по мнению военных экспертов, легко переоборудованы для размещения в них баллистических ракет, способных достигать самых отдаленных объектов на европейской части России. Возможности по созданию эффективного контроля за использованием шахтных установок со стороны России не просматриваются. Не будет такого контроля и у правительства Польши.
Противоракеты GBI, развернутые на территории США, представляют собой трехступенчатые твердотопливные ракеты массой 19,5 тонны и длиной 16,6 метра. Они предназначены для заатмосферного перехвата боеголовок межконтинентальных баллистических ракет на среднем участке траектории в космосе. Дальность стрельбы достигает 5 тысяч километров, досягаемость по высоте – 2 тысячи километров. Ракета доставляет в космическое пространство заатмосферный перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle), который не несет боезаряда и поражает боеголовку прямым столкновением на скорости до 15 км в секунду.
GBI пригодны только для поражения примитивных моноблочных баллистических ракет, которые могут быть созданы Ираном или Северной Кореей. По некоторым оценкам, для гарантированного поражения одной такой ракеты, не несущей ложных целей, потребуется до четырех противоракет.
В иностранной печати также сообщалось, что для поражения баллистических ракет противника на начальном участке полета американцы предполагают использовать только еще создаваемые мобильные комплексы малых противоракет с кинетическими перехватчиками KEI и авиационные лазеры ABL, установленные на самолетах «Боинг-747».
На средних участках траектории перехват баллистических ракет Ирана и КНДР должны осуществлять противоракеты корабельного базирования Standard SM-3, запускаемые с крейсеров и эсминцев. Для поражения боевых частей на конечном участке траектории полета будут задействованы пусковые установки перспективного комплекса ПРО театра военных действий THAAD.
Вся система ПРО, создаваемая под руководством корпорации «Боинг», именуется GMD (Ground-based Mid-course Defense).
В отдаленной перспективе американцы могут развернуть в космосе средства, способные воздействовать на межконтинентальные баллистические ракеты на всех участках их траектории. Именно они, как считают эксперты, могут представлять наиболее серьезную угрозу для стратегических ядерных сил России и Китая, существующих как потенциал стратегического сдерживания и ответного удара по агрессору.
Ну вот еще...
Напомним, что планы США предполагают размещение в Восточной Европе десяти шахтных пусковых установок противоракет - GBI (Ground Based Interceptors) на территории Польши - возможно, на берегу Балтийского моря, неподалеку от поселка Вицко-Морске, и РЛС системы ПРО в Чехии. Первая из десяти шахт может быть поставлена на боевое дежурство в Польше уже к 2011 году, а полномасштабное развертывание всех десяти установок должно быть завершено к 2013 году.
На территории самих США противоракеты уже размещены - в Калифорнии на базе Ванденберг (две пусковые установки трехступенчатых ракет ПРО) и на Аляске на базе Форт Грили (17 противоракет). Ракеты, разрабатываемые для 3-го позиционного района ПРО в Польше, являются аналогичным оружием, но будут меньшего размера - двухступенчатыми. Руководитель противоракетной обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг ранее заявлял, что вся система ПРО будет состоять из сорока противоракет на Аляске, четырех в Калифорнии и десяти в Европе.
Шахтные пусковые установки системы ПРО могут быть, по мнению военных экспертов, легко переоборудованы для размещения в них баллистических ракет, способных достигать самых отдаленных объектов на европейской части России. Возможности по созданию эффективного контроля за использованием шахтных установок со стороны России не просматриваются. Не будет такого контроля и у правительства Польши.
Противоракеты GBI, развернутые на территории США, представляют собой трехступенчатые твердотопливные ракеты массой 19,5 тонны и длиной 16,6 метра. Они предназначены для заатмосферного перехвата боеголовок межконтинентальных баллистических ракет на среднем участке траектории в космосе. Дальность стрельбы достигает 5 тысяч километров, досягаемость по высоте – 2 тысячи километров. Ракета доставляет в космическое пространство заатмосферный перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle), который не несет боезаряда и поражает боеголовку прямым столкновением на скорости до 15 км в секунду.
GBI пригодны только для поражения примитивных моноблочных баллистических ракет, которые могут быть созданы Ираном или Северной Кореей. По некоторым оценкам, для гарантированного поражения одной такой ракеты, не несущей ложных целей, потребуется до четырех противоракет.
В иностранной печати также сообщалось, что для поражения баллистических ракет противника на начальном участке полета американцы предполагают использовать только еще создаваемые мобильные комплексы малых противоракет с кинетическими перехватчиками KEI и авиационные лазеры ABL, установленные на самолетах «Боинг-747».
На средних участках траектории перехват баллистических ракет Ирана и КНДР должны осуществлять противоракеты корабельного базирования Standard SM-3, запускаемые с крейсеров и эсминцев. Для поражения боевых частей на конечном участке траектории полета будут задействованы пусковые установки перспективного комплекса ПРО театра военных действий THAAD.
Вся система ПРО, создаваемая под руководством корпорации «Боинг», именуется GMD (Ground-based Mid-course Defense).
В отдаленной перспективе американцы могут развернуть в космосе средства, способные воздействовать на межконтинентальные баллистические ракеты на всех участках их траектории. Именно они, как считают эксперты, могут представлять наиболее серьезную угрозу для стратегических ядерных сил России и Китая, существующих как потенциал стратегического сдерживания и ответного удара по агрессору.
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:07:34 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 01:25) Интересно а на кой Ирану палить по Европе Тем более по Восточной
Во-первых - почему обязательно по Восточной?
Во-вторых - а по кому ещё им палить? По России - пока не за что, пока с Россией - мир, дружба, жевачка.По Америке - нечем, далекова-то Америка... Китай с Кореей - тоже пока - сёстры\братья навек... Остаётся - европа. Причём всё равно какая- Восточная, Западная - без разницы. Европа - она чуждая, хрисианская, в ней мусульман не любят....
Тем более по Восточной Во-первых - почему обязательно по Восточной?
Во-вторых - а по кому ещё им палить? По России - пока не за что, пока с Россией - мир, дружба, жевачка.По Америке - нечем, далекова-то Америка... Китай с Кореей - тоже пока - сёстры\братья навек... Остаётся - европа. Причём всё равно какая- Восточная, Западная - без разницы. Европа - она чуждая, хрисианская, в ней мусульман не любят....
Русиван
Специалист
10/28/2007, 5:12:56 AM
Остаётся - европа.
Да есть у них цели и поближе...
Только ПРО тогда нужно не в Польше размещать...
Да есть у них цели и поближе...
Только ПРО тогда нужно не в Польше размещать...
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 5:17:21 AM
Vit Что то вы скромничаете! Да и дорого это ракетами палить, у Ирана достаточно восполняемых ресурсов
Да и дорого это ракетами палить, у Ирана достаточно восполняемых ресурсов Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:26:35 AM
(Русиван @ 28.10.2007 - время: 02:12) Остаётся - европа.
Да есть у них цели и поближе...
Только ПРО тогда нужно не в Польше размещать...
Может попробуете назвать?
Madmaks3000
Vit Что то вы скромничаете! Да и дорого это ракетами палить, у Ирана достаточно восполняемых ресурсов
Никогда особой скромностью не отличался.
А вот с восполнимыми ресурсами до Европы им не дотопать, не говоря уже об Америке....
Да есть у них цели и поближе...
Только ПРО тогда нужно не в Польше размещать...
Может попробуете назвать?
Madmaks3000
Vit Что то вы скромничаете! Да и дорого это ракетами палить, у Ирана достаточно восполняемых ресурсов
Никогда особой скромностью не отличался.
А вот с восполнимыми ресурсами до Европы им не дотопать, не говоря уже об Америке....
Русиван
Специалист
10/28/2007, 5:31:18 AM
Может попробуете назвать?
Да ради Бога! Саудовская Аравия...
Да ради Бога! Саудовская Аравия...
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:49:17 AM
(Русиван @ 28.10.2007 - время: 02:31) Может попробуете назвать?
Да ради Бога! Саудовская Аравия...
Это даже смешнее, чем - Израиль....
Боюсь, что Фхмадинеджад не обладает Вашим чувством юмора...
Да ради Бога! Саудовская Аравия...
Это даже смешнее, чем - Израиль....
Боюсь, что Фхмадинеджад не обладает Вашим чувством юмора...
Русиван
Специалист
10/28/2007, 5:18:31 AM
Это даже смешнее, чем - Израиль....
Да кто поднимит руку на маленький миролюбивый Израиль???
Страну, где евреи и арабы живут в гармонии и строго по декларации прав и свобод ... Параноя какая то...
Боюсь, что Фхмадинеджад не обладает Вашим чувством юмора...
Не знаю... но на фоне лидеров типа "однояйцевых" или Буша он выглядит очень даже прилично...
Да кто поднимит руку на маленький миролюбивый Израиль???
Страну, где евреи и арабы живут в гармонии и строго по декларации прав и свобод ... Параноя какая то...
Боюсь, что Фхмадинеджад не обладает Вашим чувством юмора...
Не знаю... но на фоне лидеров типа "однояйцевых" или Буша он выглядит очень даже прилично...
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:27:26 AM
(Русиван @ 28.10.2007 - время: 03:18)
Не знаю... но на фоне лидеров типа "однояйцевых" или Буша он выглядит очень даже прилично...
Вам наверное и Чавес нравится, и Моралес....
Не знаю... но на фоне лидеров типа "однояйцевых" или Буша он выглядит очень даже прилично...
Вам наверное и Чавес нравится, и Моралес....