США готовится к войне с Россией?
Madmaks3000
Грандмастер
10/29/2007, 12:25:22 AM
А эффекты! Иллюминация!
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 7:53:08 PM
ИМХО. Думаю, что конфликт с ЛЮБОЙ ядерной державой, обладающей хотя бы 5-10 боезарядами становится бесполезным. Даже если она не обладает адекватными средствами их оперативной доставки к виртуальному противнику.
Потому как при большом желоании нанести последний удар она их может даже не продать, а - ПОДАРИТЬ :) и будет потом кому-то очень плохо спаться в ожиданиии "посылки" :)
Потому, главные усилия будут сконцентрированы на "приоритетном этапе" - не допустить появления Бомбы у виртуального противника. Почему то мне кажется, что США эту "точку невозврата" отнеосительно Ирана - прошли очень давно.
Сначала, когда в 92м году при выводе из Казахстана не досчитались нескольких боезраядов. "Срок жизни" боеголовки 8-10 лет... так что до 2000 года Иран жил более чем спокойно, для гарантии в 93м отозвав ПКР, прикрывавшие Ормузский пролив "на модернизацию" от оценки перспектив которой у кокосов сводило в нервном тике челюсти.
За это время потихоньку достраивался Бушер, набирала силы Иранская радиохимическая промышленность (причем, почему то большинство ее элемнтов оказалось весьма-глубоко-под-землей)
Одновременно, можно было узнать много-чего интересного относительно технологий создания собственно боеприпаса (чтоб ни говрилось, но создать бомбу "пушчного типа" можно относительно легко при наличии компонентов. с имплозивной(более мощной) надо повозиться.. однако повторить технологию 60летней давности на новом уровне - весьма просто.. дело только в "начинке" - откуда и растут корни американо/ихраильской истерики)
Теперь Ахмадиниджад ведет очень грамотную политику "танца на лезвии Бритвы".
Американцы понимают, что он в принципе способен создать бомбу в любой момент.
Мало того - есть неслабая вероятность что он ей давно располагает (вспомним 92й год... а ведь тогда удалось обнаружить даже хопперы, в которых боеприпасы покинули территорию СНГ.. а "срок жизни боеголовки" никто не проверял на практике... это демонтиуют боеприпас после 10 лет... а сколько он может быть в "боеготовом" состоянии даже при потере мощности.. одним духам Оппенгеймера с Сахаровым известно
И вот получается с точки зрения Вашингтона дилемма.
-Вырвать бомбу у Ирана - слишком рискованно
-С каждым днем вероятьность того что Иран будет обладать большим ядерным арсеналом- возрастает...
Так какой выход? Только один - перенести противостояние со сферы "боеприпасов" в область "српедств доставки"... и мы видим все потуги с ПРО.
И тут на сцену выползает карликовый дзюдоист, которому жизненно необходимо подтверждение "образа ужасного Врага". против которого он встанет с брандсбойтом в руках охраняя мирный запой российского маргинала. И американцы - сталкиваются с новой дилеммой
Потому как при большом желоании нанести последний удар она их может даже не продать, а - ПОДАРИТЬ :) и будет потом кому-то очень плохо спаться в ожиданиии "посылки" :)
Потому, главные усилия будут сконцентрированы на "приоритетном этапе" - не допустить появления Бомбы у виртуального противника. Почему то мне кажется, что США эту "точку невозврата" отнеосительно Ирана - прошли очень давно.
Сначала, когда в 92м году при выводе из Казахстана не досчитались нескольких боезраядов. "Срок жизни" боеголовки 8-10 лет... так что до 2000 года Иран жил более чем спокойно, для гарантии в 93м отозвав ПКР, прикрывавшие Ормузский пролив "на модернизацию" от оценки перспектив которой у кокосов сводило в нервном тике челюсти.
За это время потихоньку достраивался Бушер, набирала силы Иранская радиохимическая промышленность (причем, почему то большинство ее элемнтов оказалось весьма-глубоко-под-землей)
Одновременно, можно было узнать много-чего интересного относительно технологий создания собственно боеприпаса (чтоб ни говрилось, но создать бомбу "пушчного типа" можно относительно легко при наличии компонентов. с имплозивной(более мощной) надо повозиться.. однако повторить технологию 60летней давности на новом уровне - весьма просто.. дело только в "начинке" - откуда и растут корни американо/ихраильской истерики)
Теперь Ахмадиниджад ведет очень грамотную политику "танца на лезвии Бритвы".
Американцы понимают, что он в принципе способен создать бомбу в любой момент.
Мало того - есть неслабая вероятность что он ей давно располагает (вспомним 92й год... а ведь тогда удалось обнаружить даже хопперы, в которых боеприпасы покинули территорию СНГ.. а "срок жизни боеголовки" никто не проверял на практике... это демонтиуют боеприпас после 10 лет... а сколько он может быть в "боеготовом" состоянии даже при потере мощности.. одним духам Оппенгеймера с Сахаровым известно
И вот получается с точки зрения Вашингтона дилемма.
-Вырвать бомбу у Ирана - слишком рискованно
-С каждым днем вероятьность того что Иран будет обладать большим ядерным арсеналом- возрастает...
Так какой выход? Только один - перенести противостояние со сферы "боеприпасов" в область "српедств доставки"... и мы видим все потуги с ПРО.
И тут на сцену выползает карликовый дзюдоист, которому жизненно необходимо подтверждение "образа ужасного Врага". против которого он встанет с брандсбойтом в руках охраняя мирный запой российского маргинала. И американцы - сталкиваются с новой дилеммой
chips
Грандмастер
10/29/2007, 8:04:06 PM
(LinaKreiger @ 29.10.2007 - время: 17:53) За это время потихоньку достраивался Бушер, набирала силы Иранская радиохимическая промышленность (причем, почему то большинство ее Мало того - есть неслабая вероятность что он ей давно располагает (вспомним 92й год... а ведь тогда удалось обнаружить даже хопперы, в которых боеприпасы покинули территорию СНГ.. а "срок жизни боеголовки" никто не проверял на практике... это демонтиуют боеприпас после 10 лет... а сколько он может быть в "боеготовом" состоянии даже при потере мощности.. одним духам Оппенгеймера с Сахаровым известно
Странно, что никто не говорит о ядерном оружии в Армении... Один исламский политолог заявил об этом по Российскому ТВ. Опровержения не было
Странно, что никто не говорит о ядерном оружии в Армении... Один исламский политолог заявил об этом по Российскому ТВ. Опровержения не было
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 8:28:00 PM
В Армении не было ни одной военной части с индексом "К".. так что взяться там бомбе неоткуда...
В отличие от Верующих (хоть мусульман, хоть коммунистов, хоть ортодоксов РПЦ) в этих делах надо отталкиваться от фактов.
Хочешь победить- пойми образ мыслей Врага, а не гипотетически ему навязывай ему свой... И, если известно, что спецбаза хранения должна обслуживать носители ЯО в радиусе до 300км... то все остальное становится понятным и легко просчитываемым... на Юге РФ баз хранения ЯО было всего 2 - на территории Ставропольского Края и Ростовской области. Следующая была уже в Воронеже (стратегическая, одна и крупнейших). .. носителей ЯО не территории Армении при СССР не было на постоянной основе.. потому и боеприпасам там быть неоткуда.
В отличие от Верующих (хоть мусульман, хоть коммунистов, хоть ортодоксов РПЦ) в этих делах надо отталкиваться от фактов.
Хочешь победить- пойми образ мыслей Врага, а не гипотетически ему навязывай ему свой... И, если известно, что спецбаза хранения должна обслуживать носители ЯО в радиусе до 300км... то все остальное становится понятным и легко просчитываемым... на Юге РФ баз хранения ЯО было всего 2 - на территории Ставропольского Края и Ростовской области. Следующая была уже в Воронеже (стратегическая, одна и крупнейших). .. носителей ЯО не территории Армении при СССР не было на постоянной основе.. потому и боеприпасам там быть неоткуда.
chips
Грандмастер
10/29/2007, 8:30:57 PM
(LinaKreiger @ 29.10.2007 - время: 18:28) В Армении не было ни одной военной части с индексом "К".. так что взяться там бомбе неоткуда...
В отличие от Верующих (хоть мусульман, хоть коммунистов, хоть ортодоксов РПЦ) в этих делах надо отталкиваться от фактов.
Хочешь победить- пойми образ мыслей Врага, а не гипотетически ему навязывай ему свой... И, если известно, что спецбаза хранения должна обслуживать носители ЯО в радиусе до 300км... то все остальное становится понятным и легко просчитываемым... на Юге РФ баз хранения ЯО было всего 2 - на территории Ставропольского Края и Ростовской области. Следующая была уже в Воронеже (стратегическая, одна и крупнейших). .. носителей ЯО не территории Армении при СССР не было на постоянной основе.. потому и боеприпасам там быть неоткуда.
В Иране вообще наших частей не было. А атомную бомбу ищут
В отличие от Верующих (хоть мусульман, хоть коммунистов, хоть ортодоксов РПЦ) в этих делах надо отталкиваться от фактов.
Хочешь победить- пойми образ мыслей Врага, а не гипотетически ему навязывай ему свой... И, если известно, что спецбаза хранения должна обслуживать носители ЯО в радиусе до 300км... то все остальное становится понятным и легко просчитываемым... на Юге РФ баз хранения ЯО было всего 2 - на территории Ставропольского Края и Ростовской области. Следующая была уже в Воронеже (стратегическая, одна и крупнейших). .. носителей ЯО не территории Армении при СССР не было на постоянной основе.. потому и боеприпасам там быть неоткуда.
В Иране вообще наших частей не было. А атомную бомбу ищут
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 8:53:00 PM
В Иране ищут то, что пропало из весьма конкретного арсена в Семипалатинске
Ну ладно, коммунистам как и Православным объяснять бесполезно... все равно то что отоуда пропало уже явно разобрали по косточкам давным давно.. для опытов
При СССР ЯО не было ни на территории Армении, ни Азербаджана....
Ну ладно, коммунистам как и Православным объяснять бесполезно... все равно то что отоуда пропало уже явно разобрали по косточкам давным давно.. для опытов
При СССР ЯО не было ни на территории Армении, ни Азербаджана....
Русиван
Специалист
10/29/2007, 11:15:54 PM
И тут на сцену выползает карликовый дзюдоист, которому жизненно необходимо подтверждение "образа ужасного Врага". против которого он встанет с брандсбойтом в руках охраняя мирный запой российского маргинала. И американцы - сталкиваются с новой дилеммой
Все это очень интересно и поучительно... но не имеет к действительности никакого отношения...
В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США.
Насчет трепетной заботы амеров о союзниках я распостранятся не буду...Это пусть Жора и Конди поют... Кто хочет, пусть слушают...
Есть одна страна, которая в состоянии поставить крест на американской гегемонии. Пусть даже ценой своей гибели.... И эта страна - Россия...
Если помнить об этой банальной истине, вся чехарда вокруг границ России не выглядит такой уж безобидной...
И уж меньше всего виноват в этом "карликовый дзюдоист"...
Все это очень интересно и поучительно... но не имеет к действительности никакого отношения...
В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США.
Насчет трепетной заботы амеров о союзниках я распостранятся не буду...Это пусть Жора и Конди поют... Кто хочет, пусть слушают...
Есть одна страна, которая в состоянии поставить крест на американской гегемонии. Пусть даже ценой своей гибели.... И эта страна - Россия...
Если помнить об этой банальной истине, вся чехарда вокруг границ России не выглядит такой уж безобидной...
И уж меньше всего виноват в этом "карликовый дзюдоист"...
Madmaks3000
Грандмастер
10/29/2007, 11:45:14 PM
Лина а можно о пропаже в Семске более подробно? Ну допускаю что Семипалатинск это вы под гребенку, но вот о пропаже можно чуть подробнее?
Vit.
Мастер
10/30/2007, 1:28:50 AM
(LinaKreiger @ 29.10.2007 - время: 18:28) В Армении не было ни одной военной части с индексом "К".. так что взяться там бомбе неоткуда...
В Армении есть АЭС, и кто-то пустил слух, что из её отходов...при их доходах...при большом желании....
В Армении есть АЭС, и кто-то пустил слух, что из её отходов...при их доходах...при большом желании....
Плепорций
Удален 10/30/2007, 3:01:02 AM
(srg2003 @ 28.10.2007 - время: 18:19) а вот насчет этого можно поподробнее? пока помощь чеченским бандитам видим тольк от США и их союзников, а от Ирана какая поддержка?
О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда!
О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда!
Плепорций
Удален 10/30/2007, 3:13:37 AM
(Русиван @ 29.10.2007 - время: 20:15) Все это очень интересно и поучительно... но не имеет к действительности никакого отношения...
В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США.
Если бы Буш думал также, то я перевел бы его из разряда идиотов в разряд опасных идиотов... Ибо не государство, а всего лишь горстка маньяков сумела в одночасье истребить более 3000 американцев на американской же территории - одними только подручными средствами! Страшно подумать, чем могла кончиться при сходных обстоятельствах организованная иранской разведкой масштабная диверсия, совершенная с использованием компактных носимых ядерных зарядов... Есть одна страна, которая в состоянии поставить крест на американской гегемонии. Пусть даже ценой своей гибели.... И эта страна - Россия... Я, знаете ли, пока как-то совершенно не готов ставить кресты на чьих-то гегемониях ценой своей жизни, и жизней своих родных и любимых... Я вообще полагаю, что всем, кому этого хочется - место в психушке! Если помнить об этой банальной истине, вся чехарда вокруг границ России не выглядит такой уж безобидной...
И уж меньше всего виноват в этом "карликовый дзюдоист"... Жду от Вас по этому поводу конкретных фактов и обоснованных теорий. Иначе подобные рассуждения - не более чем очередная американофобская паранойя!
В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США.
Если бы Буш думал также, то я перевел бы его из разряда идиотов в разряд опасных идиотов... Ибо не государство, а всего лишь горстка маньяков сумела в одночасье истребить более 3000 американцев на американской же территории - одними только подручными средствами! Страшно подумать, чем могла кончиться при сходных обстоятельствах организованная иранской разведкой масштабная диверсия, совершенная с использованием компактных носимых ядерных зарядов... Есть одна страна, которая в состоянии поставить крест на американской гегемонии. Пусть даже ценой своей гибели.... И эта страна - Россия... Я, знаете ли, пока как-то совершенно не готов ставить кресты на чьих-то гегемониях ценой своей жизни, и жизней своих родных и любимых... Я вообще полагаю, что всем, кому этого хочется - место в психушке! Если помнить об этой банальной истине, вся чехарда вокруг границ России не выглядит такой уж безобидной...
И уж меньше всего виноват в этом "карликовый дзюдоист"... Жду от Вас по этому поводу конкретных фактов и обоснованных теорий. Иначе подобные рассуждения - не более чем очередная американофобская паранойя!
atw
Специалист
10/30/2007, 3:14:30 AM
(Русиван @ 29.10.2007 - время: 20:15) Есть одна страна, которая в состоянии поставить крест на американской гегемонии.
вчера был документальный фильм про америку "империя добра" там эта фраз политиками америкосов повторялась несколько раз. и вообще, ответы на многие вопросы были, и по воду Ирана и России и тд. где просто в открытую политики (и отставные и действующие цэрэушники) амеров признали из-за чего весь сыр бор против России и вообще для чего вся эта болтовня по поводу распространения мифический демократии по миру, про цветные и тд революции. и многое другое.
вчера был документальный фильм про америку "империя добра" там эта фраз политиками америкосов повторялась несколько раз. и вообще, ответы на многие вопросы были, и по воду Ирана и России и тд. где просто в открытую политики (и отставные и действующие цэрэушники) амеров признали из-за чего весь сыр бор против России и вообще для чего вся эта болтовня по поводу распространения мифический демократии по миру, про цветные и тд революции. и многое другое.
Русиван
Специалист
10/30/2007, 3:15:40 AM
Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда!
Да ради Бога...
Вот статья А.Игнатенко:
Есть ваххабитский центр — Саудовская Аравия. Есть ваххабитский форпост — Афганистан. Есть вспомогательные силы ваххабитов — талибы (движение «Талибан»), таблигиты (индо-пакистанская организация Джамаатэ-Таблиг), тахрировцы (члены арабской «Исламской партии освобождения» — Хизб ат-тахрир аль-ислами), экстремисты из разных стран постсоветской Центральной Азии и китайского Синьцзяна («Исламское движение Узбекистана», превращенное недавно в «Исламскую партию Туркестана»). С афганского форпоста осуществляется проникновение ваххабитов в постсоветскую Центральную Азию и на Кавказ. Формы и методы внедрения ваххабизма многочисленны и разнообразны — направление миссионеров; идеологическая обработка мусульман из государств СНГ, прибывающих на хадж в Саудовскую Аравию; деятельность формально неправительственных фондов; создание ячеек подпольных организаций; вторжение из-за рубежа боевиков и вооруженных групп; террористическая активность; создание форпостов ваххабизма — Чечня при Дудаеве-Яндарбиеве-Масхадове, Дагестан (Кадарская зона), Таджикистан (Тавильдаринская зона). Вожделенный регион для создания ваххабитского форпоста — Ферганская долина.
В чем новизна этого вызова? В том, что он возник в условиях, сложившихся после «холодной войны», когда реально стал формироваться многополюсный мир. И одним из складывающихся полюсов этого потенциально многополюсного мира стала Саудовская Аравия. Этой стране в последней четверти прошлого века были предоставлены исключительные исторические шансы, среди которых — использование Соединенными Штатами Саудовской Аравии в качестве орудия сокрушения коммунизма и ликвидации советского влияния в государствах распространения ислама, — что превратило это государство в сильного и самостоятельного игрока в зонах распространения ислама и расселения мусульман. Образно говоря, ситуация выглядит следующим образом: пока ослепленный самодовольностью Збигнев Бжезинский рассуждает о «великой шахматной доске», воображая себя Великим Шахматистом, одна из фигур уже давно стала самостоятельной и ведет свою собственную игру на просторах Евразии и не только там.
В российском и мировом научном сообществе имеют хождение различные гипотезы относительно целей, которые преследует Саудовская Аравия, вкладывая столько сил и средств в распространение ваххабизма:
· создание ваххабитских плацдармов на важных в глобально-экономическом и военно-стратегическом направлениях (Юго-Восточная Европа, Кавказ, Центральная Азия и т.д.);
· создание условий для контроля за регионами добычи и транспортировки углеводородного сырья (Прикаспий, в частности — Дагестан и Чечня);
· реализация в качестве ударной силы тех целей, которые ставят в указанных регионах Соединенные Штаты Америки («война по доверенности» — этот способ хорошо показал себя в 70-80-е гг., когда США смогли нанести сокрушительный удар по Советскому Союзу в Афганистане с широкомасштабным вовлечением в войну Саудовской Аравии и ее ресурсов, в первую очередь — финансовых и идеологических);
· нанесение удара в геополитический тыл исторического и стратегического конкурента Саудовской Аравии — Ирана;
· канализация за пределы Саудовской Аравии разрушительной энергии местных ваххабитов, которые настроены антимодернизаторски и противятся реформам, проводимым правящей династией Саудидов;
· стремление поучаствовать в дележе наследства «больного человека Евразии» — бывшего Советского Союза.
Думается, что в каждой из этих гипотез есть элемент истины. Но можно сформулировать предположение, которое нельзя не принять — без сложных выкладок — хотя бы по причине его тавтологичности. Распространители ваххабизма стремятся к распространению ваххабизма, реализуют ваххабитскую экспансию. То есть они стремятся к тому, чтобы идеи, сформулированные Ибн-Абд-аль-Ваххабом и его последователями заменили, вытеснили ислам, распространенный в Центральной Азии и на Кавказе, они реализуют задачу превращению ваххабизма из численно ограниченного направления в исламе, которое многие мусульмане расценивают как еретическое, в господствующее. И в этом — также новизна вызова. Государства СНГ, в которых распространен ислам, оказались территорией, на которой развязана религиозная война, и первым объектом агрессии являются местные мусульмане.
На территории России первая битва этой войны — столкновения в дагестанском селе Чабанмахи в мае 1997 г., когда состоялось сражение между ваххабитами и тарикатистами (трое убитых, двое раненых). Ярчайшее (но, увы, не единственное) проявление этой религиозной войны — агрессия дагестанских, чеченских и арабских ваххабитов с плацдарма в Чечне против соседнего Дагестана летом 1999 г. В ряду этих битв — агрессивные вылазки ваххабитских экстремистов на территории Узбекистана, Таджикистана, Киргизии в 1999 и 2000 гг. И совершенно парадоксальным образом светские режимы в ряде постсоветских государств оказались в ситуации, когда они защищают местный, традиционный ислам.
Новизна этого вызова предполагает отказ от стереотипов, унаследованных от периода «холодной войны», — в отношении ее бывших участников, как главных (США и СССР), так и второстепенных. Становится насущной для государств СНГ задача выработки новой политики в области государственно-религиозных отношений. Нельзя исключать и того, что назреет задача выработки международно-правовых механизмов, регулирующих межрелигиозное сосуществование и взаимодействие. Новизна этого вызова предполагает также новую конфигурацию геостратегических союзов в формирующемся супер-регионе, охватывающем Ближний и Средний Восток, Центральную Азию, Кавказ, а также Северную Африку, регион Персидского залива, Юго-Восточную Европу — в супер-регионе, относительное единство которого заключается в том, что он превращен в арену разобщающей религиозной войны.
Под ваххабизмом здесь подразумевается не любая форма суннитского экстремизма (в этом, широком и не вполне точном смысле слово чаще всего употребляется в публикациях, посвященных религиозно-политической ситуации в СНГ), а учение и деятельность последователей Ибн-Абд-аль-Ваххаба, аравийского реформатора ислама XVIII в. История возникновения этого движения с достаточной степенью полноты изложена в книге А.М.Васильева «Пуритане ислама? Ваххабизм и первое государство Саудидов в Аравии» (М., 1967). Современное состояние ваххабизма на его родине — на Аравийском п-ве — показано в фундаментальном труде И.А.Александрова «Монархии Персидского залива: этап модернизации» (М., 2000), особенно — в разделе «Эволюция ваххабитского фактора в Саудовской Аравии» (с. 184-204). Учение ваххабизма излагается в массе книг, брошюр, листовок (а также на других носителях и иными способами), которые распространяются на территории государств СНГ.
См.: Исламизм: глобальная угроза? / Научные доклады Института социальных систем МГУ им. М.В.Ломоносова. № 2. 2000. Ноябрь.
См.: Игнатенко А. Исламский радикализм как побочный эффект «холодной войны» // Центральная Азия и Кавказ. 2001. № 1 (13).
В этом — объяснение того, почему ваххабиты (как в самой Саудовской Аравии и ряде других государств Аравийского п-ва, так и в тех зонах, где они создали свои плацдармы) не желают называться ваххабитами. В этом случае окажется, что они — последователи не исконного, аутентичного ислама, а того учения, которое было разработано в XVIII в. Ибн-Абд-аль-Ваххабом.
Разумеется, эта трактовка происходящих процессов выделяет, в значительной степени искусственно, одну линию из многих, тесно переплетенных и сопряженных с массой превходящих обстоятельств. Принятие такой трактовки не предполагает ни отказ от принятия других трактовок, ни, самое главное, отказ от реакции на другие вызовы (например, тесно связанный с идущей религиозной войной наркотрафик или незаконный оборот оружия).
Е.М. Кожокин ПОЛИТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА И ТРАНСФОРМАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНСТИТУТОВ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ
А.В. Мальгин 10 ЛЕТ СНГ: ПОПЫТКА ПОДВЕДЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ИТОГОВ
В.В. Дегоев ПОЛИТИЧЕСКИЕ АРХЕТИПЫ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЗАКАВКАЗЬЕМ
И.Д. Звягельская К ВОПРОСУ ОБ УГРОЗАХ БЕЗОПАСНОСТИ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
Р.З. Мирзоев СОТРУДНИЧЕСТВО КАК ФАКТОР МИРА И СТАБИЛЬНОСТИ
А.Л. Мошес СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РОССИЙСКО-УКРАИНСКИХ ОТНОШЕНИЙ
Да ради Бога...
Вот статья А.Игнатенко:
Есть ваххабитский центр — Саудовская Аравия. Есть ваххабитский форпост — Афганистан. Есть вспомогательные силы ваххабитов — талибы (движение «Талибан»), таблигиты (индо-пакистанская организация Джамаатэ-Таблиг), тахрировцы (члены арабской «Исламской партии освобождения» — Хизб ат-тахрир аль-ислами), экстремисты из разных стран постсоветской Центральной Азии и китайского Синьцзяна («Исламское движение Узбекистана», превращенное недавно в «Исламскую партию Туркестана»). С афганского форпоста осуществляется проникновение ваххабитов в постсоветскую Центральную Азию и на Кавказ. Формы и методы внедрения ваххабизма многочисленны и разнообразны — направление миссионеров; идеологическая обработка мусульман из государств СНГ, прибывающих на хадж в Саудовскую Аравию; деятельность формально неправительственных фондов; создание ячеек подпольных организаций; вторжение из-за рубежа боевиков и вооруженных групп; террористическая активность; создание форпостов ваххабизма — Чечня при Дудаеве-Яндарбиеве-Масхадове, Дагестан (Кадарская зона), Таджикистан (Тавильдаринская зона). Вожделенный регион для создания ваххабитского форпоста — Ферганская долина.
В чем новизна этого вызова? В том, что он возник в условиях, сложившихся после «холодной войны», когда реально стал формироваться многополюсный мир. И одним из складывающихся полюсов этого потенциально многополюсного мира стала Саудовская Аравия. Этой стране в последней четверти прошлого века были предоставлены исключительные исторические шансы, среди которых — использование Соединенными Штатами Саудовской Аравии в качестве орудия сокрушения коммунизма и ликвидации советского влияния в государствах распространения ислама, — что превратило это государство в сильного и самостоятельного игрока в зонах распространения ислама и расселения мусульман. Образно говоря, ситуация выглядит следующим образом: пока ослепленный самодовольностью Збигнев Бжезинский рассуждает о «великой шахматной доске», воображая себя Великим Шахматистом, одна из фигур уже давно стала самостоятельной и ведет свою собственную игру на просторах Евразии и не только там.
В российском и мировом научном сообществе имеют хождение различные гипотезы относительно целей, которые преследует Саудовская Аравия, вкладывая столько сил и средств в распространение ваххабизма:
· создание ваххабитских плацдармов на важных в глобально-экономическом и военно-стратегическом направлениях (Юго-Восточная Европа, Кавказ, Центральная Азия и т.д.);
· создание условий для контроля за регионами добычи и транспортировки углеводородного сырья (Прикаспий, в частности — Дагестан и Чечня);
· реализация в качестве ударной силы тех целей, которые ставят в указанных регионах Соединенные Штаты Америки («война по доверенности» — этот способ хорошо показал себя в 70-80-е гг., когда США смогли нанести сокрушительный удар по Советскому Союзу в Афганистане с широкомасштабным вовлечением в войну Саудовской Аравии и ее ресурсов, в первую очередь — финансовых и идеологических);
· нанесение удара в геополитический тыл исторического и стратегического конкурента Саудовской Аравии — Ирана;
· канализация за пределы Саудовской Аравии разрушительной энергии местных ваххабитов, которые настроены антимодернизаторски и противятся реформам, проводимым правящей династией Саудидов;
· стремление поучаствовать в дележе наследства «больного человека Евразии» — бывшего Советского Союза.
Думается, что в каждой из этих гипотез есть элемент истины. Но можно сформулировать предположение, которое нельзя не принять — без сложных выкладок — хотя бы по причине его тавтологичности. Распространители ваххабизма стремятся к распространению ваххабизма, реализуют ваххабитскую экспансию. То есть они стремятся к тому, чтобы идеи, сформулированные Ибн-Абд-аль-Ваххабом и его последователями заменили, вытеснили ислам, распространенный в Центральной Азии и на Кавказе, они реализуют задачу превращению ваххабизма из численно ограниченного направления в исламе, которое многие мусульмане расценивают как еретическое, в господствующее. И в этом — также новизна вызова. Государства СНГ, в которых распространен ислам, оказались территорией, на которой развязана религиозная война, и первым объектом агрессии являются местные мусульмане.
На территории России первая битва этой войны — столкновения в дагестанском селе Чабанмахи в мае 1997 г., когда состоялось сражение между ваххабитами и тарикатистами (трое убитых, двое раненых). Ярчайшее (но, увы, не единственное) проявление этой религиозной войны — агрессия дагестанских, чеченских и арабских ваххабитов с плацдарма в Чечне против соседнего Дагестана летом 1999 г. В ряду этих битв — агрессивные вылазки ваххабитских экстремистов на территории Узбекистана, Таджикистана, Киргизии в 1999 и 2000 гг. И совершенно парадоксальным образом светские режимы в ряде постсоветских государств оказались в ситуации, когда они защищают местный, традиционный ислам.
Новизна этого вызова предполагает отказ от стереотипов, унаследованных от периода «холодной войны», — в отношении ее бывших участников, как главных (США и СССР), так и второстепенных. Становится насущной для государств СНГ задача выработки новой политики в области государственно-религиозных отношений. Нельзя исключать и того, что назреет задача выработки международно-правовых механизмов, регулирующих межрелигиозное сосуществование и взаимодействие. Новизна этого вызова предполагает также новую конфигурацию геостратегических союзов в формирующемся супер-регионе, охватывающем Ближний и Средний Восток, Центральную Азию, Кавказ, а также Северную Африку, регион Персидского залива, Юго-Восточную Европу — в супер-регионе, относительное единство которого заключается в том, что он превращен в арену разобщающей религиозной войны.
Под ваххабизмом здесь подразумевается не любая форма суннитского экстремизма (в этом, широком и не вполне точном смысле слово чаще всего употребляется в публикациях, посвященных религиозно-политической ситуации в СНГ), а учение и деятельность последователей Ибн-Абд-аль-Ваххаба, аравийского реформатора ислама XVIII в. История возникновения этого движения с достаточной степенью полноты изложена в книге А.М.Васильева «Пуритане ислама? Ваххабизм и первое государство Саудидов в Аравии» (М., 1967). Современное состояние ваххабизма на его родине — на Аравийском п-ве — показано в фундаментальном труде И.А.Александрова «Монархии Персидского залива: этап модернизации» (М., 2000), особенно — в разделе «Эволюция ваххабитского фактора в Саудовской Аравии» (с. 184-204). Учение ваххабизма излагается в массе книг, брошюр, листовок (а также на других носителях и иными способами), которые распространяются на территории государств СНГ.
См.: Исламизм: глобальная угроза? / Научные доклады Института социальных систем МГУ им. М.В.Ломоносова. № 2. 2000. Ноябрь.
См.: Игнатенко А. Исламский радикализм как побочный эффект «холодной войны» // Центральная Азия и Кавказ. 2001. № 1 (13).
В этом — объяснение того, почему ваххабиты (как в самой Саудовской Аравии и ряде других государств Аравийского п-ва, так и в тех зонах, где они создали свои плацдармы) не желают называться ваххабитами. В этом случае окажется, что они — последователи не исконного, аутентичного ислама, а того учения, которое было разработано в XVIII в. Ибн-Абд-аль-Ваххабом.
Разумеется, эта трактовка происходящих процессов выделяет, в значительной степени искусственно, одну линию из многих, тесно переплетенных и сопряженных с массой превходящих обстоятельств. Принятие такой трактовки не предполагает ни отказ от принятия других трактовок, ни, самое главное, отказ от реакции на другие вызовы (например, тесно связанный с идущей религиозной войной наркотрафик или незаконный оборот оружия).
Е.М. Кожокин ПОЛИТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА И ТРАНСФОРМАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНСТИТУТОВ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ
А.В. Мальгин 10 ЛЕТ СНГ: ПОПЫТКА ПОДВЕДЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ИТОГОВ
В.В. Дегоев ПОЛИТИЧЕСКИЕ АРХЕТИПЫ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЗАКАВКАЗЬЕМ
И.Д. Звягельская К ВОПРОСУ ОБ УГРОЗАХ БЕЗОПАСНОСТИ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
Р.З. Мирзоев СОТРУДНИЧЕСТВО КАК ФАКТОР МИРА И СТАБИЛЬНОСТИ
А.Л. Мошес СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РОССИЙСКО-УКРАИНСКИХ ОТНОШЕНИЙ
Русиван
Специалист
10/30/2007, 3:28:14 AM
Страшно подумать, чем могла кончиться при сходных обстоятельствах организованная иранской разведкой масштабная диверсия, совершенная с использованием компактных носимых ядерных зарядов...
Я просто воздержусь от комментариев... Вы хоть отдаленно предстовляете себе, что значит создать "носимый ядерный заряд"???
Я, знаете ли, пока как-то совершенно не готов ставить кресты на чьих-то гегемониях ценой своей жизни, и жизней своих родных и любимых... Я вообще полагаю, что всем, кому этого хочется - место в психушке!
Абсолютно с Вами согласен... Но, если Вы перечитаете мой пост, то убедитесь, что я писал не о желаниях... Речь о ВОЗМОЖНОСТИ!!!!
Жду от Вас по этому поводу конкретных фактов и обоснованных теорий. Иначе подобные рассуждения - не более чем очередная американофобская паранойя!
Вы о чем??? О нарушении договора по ПРО? Или нарушении договора по обычным вооружениям? Или по другим нарушенным договорам?
Вы уточните... Они столько понарушали за последние 15 лет, что я в затруднении...
Я просто воздержусь от комментариев... Вы хоть отдаленно предстовляете себе, что значит создать "носимый ядерный заряд"???
Я, знаете ли, пока как-то совершенно не готов ставить кресты на чьих-то гегемониях ценой своей жизни, и жизней своих родных и любимых... Я вообще полагаю, что всем, кому этого хочется - место в психушке!
Абсолютно с Вами согласен... Но, если Вы перечитаете мой пост, то убедитесь, что я писал не о желаниях... Речь о ВОЗМОЖНОСТИ!!!!
Жду от Вас по этому поводу конкретных фактов и обоснованных теорий. Иначе подобные рассуждения - не более чем очередная американофобская паранойя!
Вы о чем??? О нарушении договора по ПРО? Или нарушении договора по обычным вооружениям? Или по другим нарушенным договорам?
Вы уточните... Они столько понарушали за последние 15 лет, что я в затруднении...
Izwert
Новичок
10/30/2007, 11:29:29 AM
День добрый Нам Всем.
Знаете Дядьки вот каждый раз приходя на сей замечательный форум
понимаешь как мало и много Ты знаешь!
На прошлой недели в выходные посмотрел фильм про политику США в отношении демократических стран, которые пробовали национализировать промышленность для улучшения собственной жизни и становиться ясной фраза Президента - "Как хорошо, что Россия не Ирак". Я понимаю,что мы все разные (и славо богу) и мнения наши зачастую диаметрально противоположные ,но слушая речь сенатора Чейни - о том,что Россия должна быть выженным пятном на карте мира становится страшно. Какая же Мы для них кость в горле, рукой подать до того чем не смогли обладать Наполеон, Аттила, Гитлер и прочие .......а тут Она и народ сцуко живучий и промышленность ну никак не хочет ласты клеить и развалили же, должна же сдохнуть, в колонию превратиться, в штат РАША, а нет сцуко не хотят ещё и огрызаются умело.
Хочется сказать спасибо Дедам и Отцам нашим ,что заложили такой запас прочности, что и сейчас мы ещё способны шорох наводить.
Моё мнение (не претендую на статус кво) Мы для них были есть и будем цель номер один и ракеты в европе против нас и базы их у наших границ и дисиденты что с пеной у рта поливают нас грязью - всё это против нас, верить этим ......... Задорнов прав -тупая нация им так легко промывать то что ещё называется мозг. В большинстве своём американцы просты добродушны и не злобные,но провительство их в покое не оставят ни кого. Им на всех наплевать только мировое господство,только возможность контроля всех и всего вот что главное для них. (Пишу и сам понимаю,что по детски звучит но может от того и верно,что всё так прозрачно и понятно ибо политика это просто игра - я делаю вид что пугаю тебя, а ты делаешь вид, что боишся - вот только последствия иногда таки что .....)
Страну можно поставить на колени и без ядерного удара , ЦРУ умеют это делать не хуже бывшего КГБ . Ошибки свои насчёт нас они учли и теперь не позволят нам поднятся если Мы опять будем им смотреть в рот.
Знаете Дядьки вот каждый раз приходя на сей замечательный форум
понимаешь как мало и много Ты знаешь!
На прошлой недели в выходные посмотрел фильм про политику США в отношении демократических стран, которые пробовали национализировать промышленность для улучшения собственной жизни и становиться ясной фраза Президента - "Как хорошо, что Россия не Ирак". Я понимаю,что мы все разные (и славо богу) и мнения наши зачастую диаметрально противоположные ,но слушая речь сенатора Чейни - о том,что Россия должна быть выженным пятном на карте мира становится страшно. Какая же Мы для них кость в горле, рукой подать до того чем не смогли обладать Наполеон, Аттила, Гитлер и прочие .......а тут Она и народ сцуко живучий и промышленность ну никак не хочет ласты клеить и развалили же, должна же сдохнуть, в колонию превратиться, в штат РАША, а нет сцуко не хотят ещё и огрызаются умело.
Хочется сказать спасибо Дедам и Отцам нашим ,что заложили такой запас прочности, что и сейчас мы ещё способны шорох наводить.
Моё мнение (не претендую на статус кво) Мы для них были есть и будем цель номер один и ракеты в европе против нас и базы их у наших границ и дисиденты что с пеной у рта поливают нас грязью - всё это против нас, верить этим ......... Задорнов прав -тупая нация им так легко промывать то что ещё называется мозг. В большинстве своём американцы просты добродушны и не злобные,но провительство их в покое не оставят ни кого. Им на всех наплевать только мировое господство,только возможность контроля всех и всего вот что главное для них. (Пишу и сам понимаю,что по детски звучит но может от того и верно,что всё так прозрачно и понятно ибо политика это просто игра - я делаю вид что пугаю тебя, а ты делаешь вид, что боишся - вот только последствия иногда таки что .....)
Страну можно поставить на колени и без ядерного удара , ЦРУ умеют это делать не хуже бывшего КГБ . Ошибки свои насчёт нас они учли и теперь не позволят нам поднятся если Мы опять будем им смотреть в рот.
chips
Грандмастер
10/30/2007, 12:17:30 PM
(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 00:01) (srg2003 @ 28.10.2007 - время: 18:19) а вот насчет этого можно поподробнее? пока помощь чеченским бандитам видим тольк от США и их союзников, а от Ирана какая поддержка?
О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда!
Международная организация Halo-Trust за три года подготовила в Чечне свыше 100 взрывников
10 августа 2000 г., 16:59
Свыше 100 специалистов минно-взрывного дела были подготовлены в Чечне с 1997 года инструкторами международной организации Halo-Trust.Как сообщили сегодня в Центре общественных связей ФСБ, об этом свидетельствуют ряд задержанных функционеров Halo-Trust из числа чеченцев.
Международная неправительственная организация Halo-Trust была создана в Великобритании в конце 80-х годов в качестве благотворительной некоммерческой организации со штаб-квартирой в Лондоне. Ее основной задачей, согласно уставу, является оказание помощи в проведении работ по разминированию территорий стран, пострадавших от вооруженных конфликтов. Как отмечают в ЦОС ФСБ, под видом организации работ по разминированию территории Чечни сотрудники филиала Halo-Trust организовали курсы по подготовке специалистов минно-взрывного дела. Представители этой организации, сообщил ЦОС ФСБ, занимались сбором разведданных военно-политического характера, а также поддерживали тесные контакты с чеченскими лидерами Яндарбиевым и Масхадовым, так называемой чеченской Службой национальной безопасности и влиятельными полевыми командирами Гелаевым и Исмаиловым. Они создали разветвленную сеть осведомителей из числа местных жителей. Контрабандным путем через границу России Halo-Trust были организованы поставки специальной техники, средств связи и имущества военного назначения для боевиков.
https://palm.newsru.com/russia/10Aug2000/trust.html
О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда!
Международная организация Halo-Trust за три года подготовила в Чечне свыше 100 взрывников
10 августа 2000 г., 16:59
Свыше 100 специалистов минно-взрывного дела были подготовлены в Чечне с 1997 года инструкторами международной организации Halo-Trust.Как сообщили сегодня в Центре общественных связей ФСБ, об этом свидетельствуют ряд задержанных функционеров Halo-Trust из числа чеченцев.
Международная неправительственная организация Halo-Trust была создана в Великобритании в конце 80-х годов в качестве благотворительной некоммерческой организации со штаб-квартирой в Лондоне. Ее основной задачей, согласно уставу, является оказание помощи в проведении работ по разминированию территорий стран, пострадавших от вооруженных конфликтов. Как отмечают в ЦОС ФСБ, под видом организации работ по разминированию территории Чечни сотрудники филиала Halo-Trust организовали курсы по подготовке специалистов минно-взрывного дела. Представители этой организации, сообщил ЦОС ФСБ, занимались сбором разведданных военно-политического характера, а также поддерживали тесные контакты с чеченскими лидерами Яндарбиевым и Масхадовым, так называемой чеченской Службой национальной безопасности и влиятельными полевыми командирами Гелаевым и Исмаиловым. Они создали разветвленную сеть осведомителей из числа местных жителей. Контрабандным путем через границу России Halo-Trust были организованы поставки специальной техники, средств связи и имущества военного назначения для боевиков.
https://palm.newsru.com/russia/10Aug2000/trust.html
Плепорций
Удален 10/30/2007, 12:47:27 PM
(Русиван @ 30.10.2007 - время: 00:15) Да ради Бога...
Вот статья А.Игнатенко:
Такое ощущение, что Вы сами эту статью внимательно не читали... Нужен IMHO просто головокружительный логический кульбит, чтобы от продвижения определенными силами саудовско-аравийского происхождения ваххабизма в исламском мире сделать вывод о том, что США якобы поддерживают чеченских террористов! Возражения очевидны и лежат на самой поверхности.
1. С какого это переполоху распространение ваххабизма увязывается с деятельностью чеченских боевиков? Разве чеченские войны имели религиозный характер? Или если бы не ваххабиты, то и чеченского терроризма бы не было?
2. Да, Саудовская Аравия является важным стратегическим союзником США на Ближнем Востоке. Однако разве это автоматически означает, что любые демарши С-А или действующих внутри нее сил есть результат американского влияния? Факты как раз указывают на обратное. В С-А к США относятся весьма прохладно, С-А во внешней и внутренней политике весьма независима и далеко не всегда действует приятно для США, однако последние вынуждены все это дело терпеть и молчать в тряпочку ради дружбы против Ирака и Ирана.
Еще раз повторяю: приведите конкретные факты того, что чеченские боевики финансируются США либо их государством-союзником. Причем именно государством, а не отдельными его гражданами, действующими по собственному усмотрению! А если таких фактов нет, то незачем притягивать за уши всяких ваххабитов - потому, что я таким же успехом могу показать, что чеченский терроризм существует за счет средств, скажем, профсоюза новозеландских автомехаников!
Я просто воздержусь от комментариев... Вы хоть отдаленно предстовляете себе, что значит создать "носимый ядерный заряд"??? А Вы, типа, представляете? Этот вопрос, кстати, уже однажды обсуждался, и я приводил ссылки на материалы о создании таких зарядов в СССР в 70-е годы прошлого века. Посмотрите, например, вот этот материал: https://nvo.ng.ru/forces/2004-02-13/2_bag.html Или вот: Особым видом инженерных мин являются ядерные фугасы. На вооружении инженерных войск имеются носимые ядерные фугасы весом около 60кг. и мощностью от 500т. до 2 тыс.т. тротилового эквивалента. С помощью ядерных фугасов решаются уже не тактические, а крупные оперативно-стратегические задачи. С их помощью создаются сплошные полосы ядерно-минных заграждений, уничтожаются очень крупные мосты, плотины, гидроузлы, железнодорожные узлы. https://weaponsas.narod.ru/WeaponsAS_Ing_Voiska_1.html Не вижу принципиальных сложностей при создании такого фугаса в рамках ядерной программы Ирана. Абсолютно с Вами согласен... Но, если Вы перечитаете мой пост, то убедитесь, что я писал не о желаниях... Речь о ВОЗМОЖНОСТИ!!!! То есть США должны напасть (или готовить нападение) на Россию только из боязни того, что все русские разом вдруг свихнутся и начнут сокрушать американскую гегемонию ценой собственных жизней? Вы о чем??? О нарушении договора по ПРО? Или нарушении договора по обычным вооружениям? Или по другим нарушенным договорам?
Вы уточните... Они столько понарушали за последние 15 лет, что я в затруднении... Паранойей я называю в том числе и приписывание США агрессивных планов в отношении России только на основании того, что они не соблюдают договор по ПРО! Кстати, было бы недурно ознакомиться со списком нарушений, которые Вы имеете в виду - для того, чтобы знать, о чем вообще разговор. Не приведете такой список?
Вот статья А.Игнатенко:
Такое ощущение, что Вы сами эту статью внимательно не читали... Нужен IMHO просто головокружительный логический кульбит, чтобы от продвижения определенными силами саудовско-аравийского происхождения ваххабизма в исламском мире сделать вывод о том, что США якобы поддерживают чеченских террористов! Возражения очевидны и лежат на самой поверхности.
1. С какого это переполоху распространение ваххабизма увязывается с деятельностью чеченских боевиков? Разве чеченские войны имели религиозный характер? Или если бы не ваххабиты, то и чеченского терроризма бы не было?
2. Да, Саудовская Аравия является важным стратегическим союзником США на Ближнем Востоке. Однако разве это автоматически означает, что любые демарши С-А или действующих внутри нее сил есть результат американского влияния? Факты как раз указывают на обратное. В С-А к США относятся весьма прохладно, С-А во внешней и внутренней политике весьма независима и далеко не всегда действует приятно для США, однако последние вынуждены все это дело терпеть и молчать в тряпочку ради дружбы против Ирака и Ирана.
Еще раз повторяю: приведите конкретные факты того, что чеченские боевики финансируются США либо их государством-союзником. Причем именно государством, а не отдельными его гражданами, действующими по собственному усмотрению! А если таких фактов нет, то незачем притягивать за уши всяких ваххабитов - потому, что я таким же успехом могу показать, что чеченский терроризм существует за счет средств, скажем, профсоюза новозеландских автомехаников!
Я просто воздержусь от комментариев... Вы хоть отдаленно предстовляете себе, что значит создать "носимый ядерный заряд"??? А Вы, типа, представляете? Этот вопрос, кстати, уже однажды обсуждался, и я приводил ссылки на материалы о создании таких зарядов в СССР в 70-е годы прошлого века. Посмотрите, например, вот этот материал: https://nvo.ng.ru/forces/2004-02-13/2_bag.html Или вот: Особым видом инженерных мин являются ядерные фугасы. На вооружении инженерных войск имеются носимые ядерные фугасы весом около 60кг. и мощностью от 500т. до 2 тыс.т. тротилового эквивалента. С помощью ядерных фугасов решаются уже не тактические, а крупные оперативно-стратегические задачи. С их помощью создаются сплошные полосы ядерно-минных заграждений, уничтожаются очень крупные мосты, плотины, гидроузлы, железнодорожные узлы. https://weaponsas.narod.ru/WeaponsAS_Ing_Voiska_1.html Не вижу принципиальных сложностей при создании такого фугаса в рамках ядерной программы Ирана. Абсолютно с Вами согласен... Но, если Вы перечитаете мой пост, то убедитесь, что я писал не о желаниях... Речь о ВОЗМОЖНОСТИ!!!! То есть США должны напасть (или готовить нападение) на Россию только из боязни того, что все русские разом вдруг свихнутся и начнут сокрушать американскую гегемонию ценой собственных жизней? Вы о чем??? О нарушении договора по ПРО? Или нарушении договора по обычным вооружениям? Или по другим нарушенным договорам?
Вы уточните... Они столько понарушали за последние 15 лет, что я в затруднении... Паранойей я называю в том числе и приписывание США агрессивных планов в отношении России только на основании того, что они не соблюдают договор по ПРО! Кстати, было бы недурно ознакомиться со списком нарушений, которые Вы имеете в виду - для того, чтобы знать, о чем вообще разговор. Не приведете такой список?
Плепорций
Удален 10/30/2007, 1:10:04 PM
(chips @ 30.10.2007 - время: 09:17) Международная организация Halo-Trust за три года подготовила в Чечне свыше 100 взрывников
10 августа 2000 г., 16:59
Свыше 100 специалистов минно-взрывного дела были подготовлены в Чечне с 1997 года инструкторами международной организации Halo-Trust.Как сообщили сегодня в Центре общественных связей ФСБ, об этом свидетельствуют ряд задержанных функционеров Halo-Trust из числа чеченцев.
Ну да, я понял эту Вашу логику. Точнее, "логику". Если украинские бандеровцы воевали на стороне чеченов с российской армией - то это значит, что Украина поддерживает чеченский терроризм. Если Бин Ладен - саудовец, то это Саудовская Аравия напала на США и сокрушила башни-близнецы. Если на территории Татарстана были замечены ваххабистские медресе - то Шаймиева нужно к стенке поставить за распространение исламского экстремизма...
Неужели Вы серьезно уверены, что деятельность "международной неправительственной организации" со штаб-квартирой в Лондоне есть реализация коварного подрывного плана Великобритании как государства против России как государства? Если это так, то у Вас - паранойя!
10 августа 2000 г., 16:59
Свыше 100 специалистов минно-взрывного дела были подготовлены в Чечне с 1997 года инструкторами международной организации Halo-Trust.Как сообщили сегодня в Центре общественных связей ФСБ, об этом свидетельствуют ряд задержанных функционеров Halo-Trust из числа чеченцев.
Ну да, я понял эту Вашу логику. Точнее, "логику". Если украинские бандеровцы воевали на стороне чеченов с российской армией - то это значит, что Украина поддерживает чеченский терроризм. Если Бин Ладен - саудовец, то это Саудовская Аравия напала на США и сокрушила башни-близнецы. Если на территории Татарстана были замечены ваххабистские медресе - то Шаймиева нужно к стенке поставить за распространение исламского экстремизма...
Неужели Вы серьезно уверены, что деятельность "международной неправительственной организации" со штаб-квартирой в Лондоне есть реализация коварного подрывного плана Великобритании как государства против России как государства? Если это так, то у Вас - паранойя!
chips
Грандмастер
10/30/2007, 1:16:19 PM
(Плепорций @ 30.10.2007 - время: 10:10) Неужели Вы серьезно уверены, что деятельность "международной неправительственной организации" со штаб-квартирой в Лондоне есть реализация коварного подрывного плана Великобритании как государства против России как государства? Если это так, то у Вас - паранойя!
А остались ли в мире "независимые", "неправительственные", "международные" организации? Все управляется и все контролируется... И "Гринпис" и "Врачи без границ"... Видел я кстати этих "врачей" - поставь их в спарринг с "краповыми беретами" - неизвестно, на чей стороне будет победа.
А остались ли в мире "независимые", "неправительственные", "международные" организации? Все управляется и все контролируется... И "Гринпис" и "Врачи без границ"... Видел я кстати этих "врачей" - поставь их в спарринг с "краповыми беретами" - неизвестно, на чей стороне будет победа.
Плепорций
Удален 10/30/2007, 1:26:44 PM
(Izwert @ 30.10.2007 - время: 08:29) На прошлой недели в выходные посмотрел фильм про политику США в отношении демократических стран, которые пробовали национализировать промышленность для улучшения собственной жизни и становиться ясной фраза Президента - "Как хорошо, что Россия не Ирак".
Замечу, что в советское время я еще и не такие фильмы про США смотрел. В них США вообще выставлялись ну таким ужасом, ну таким кошмаром, ну таким сборищем милитаризованных маньяков и людоедов, что я потом ночами вздрагивал и ворочался... Пропаганда - она и есть пропаганда! Из-за нее я если и смотрю телевизор, то только EuroNews да Культуру... Я понимаю,что мы все разные (и славо богу) и мнения наши зачастую диаметрально противоположные ,но слушая речь сенатора Чейни - о том,что Россия должна быть выженным пятном на карте мира становится страшно. Какая же Мы для них кость в горле, рукой подать до того чем не смогли обладать Наполеон, Аттила, Гитлер и прочие .......а тут Она и народ сцуко живучий и промышленность ну никак не хочет ласты клеить и развалили же, должна же сдохнуть, в колонию превратиться, в штат РАША, а нет сцуко не хотят ещё и огрызаются умело. И вот типичный результат пропаганды! Убеждение в том, что США спят и видят, как бы только удавить ненавистную Россию. Причем элементарный вопрос о том, зачем им это нужно теперь, умело заминается, замалчивается, засыпается кучами "фактов" американской агрессивности, американской гегемонии и прочей пропагандистской лапши на уши родного обывателя... Хочется сказать спасибо Дедам и Отцам нашим ,что заложили такой запас прочности, что и сейчас мы ещё способны шорох наводить. Трудами наших отцов и дедов холодная война проиграна, империя рухнула, промышленность сдохла на две трети, деньги обесценились и т. п. Страну едва удалось отвратить от голода и хаоса... Да, русский человек от веку живуч. Вот только нашу с вами живучесть приписывать заслугам отцов и дедов... Моё мнение (не претендую на статус кво) Мы для них были есть и будем цель номер один и ракеты в европе против нас и базы их у наших границ и дисиденты что с пеной у рта поливают нас грязью - всё это против нас, верить этим ......... Задорнов прав -тупая нация им так легко промывать то что ещё называется мозг. В большинстве своём американцы просты добродушны и не злобные,но провительство их в покое не оставят ни кого. Им на всех наплевать только мировое господство,только возможность контроля всех и всего вот что главное для них. (Пишу и сам понимаю,что по детски звучит но может от того и верно,что всё так прозрачно и понятно ибо политика это просто игра - я делаю вид что пугаю тебя, а ты делаешь вид, что боишся - вот только последствия иногда таки что .....) Значит, назад? В холодную войну? В гонку вооружений? В мировое противостояние, которое опять будет высасывать из России и россиян все соки, пока не окончится очередной экономической и социальной катастрофой? Или что Вы думаете по этому поводу? Страну можно поставить на колени и без ядерного удара , ЦРУ умеют это делать не хуже бывшего КГБ . Ошибки свои насчёт нас они учли и теперь не позволят нам поднятся если Мы опять будем им смотреть в рот. Так вот, оказывается, отчего СССР издох! Оттого, что смотрел США в рот, вот ЦРУ его и поставило на колени безо всякого ядерного удара! Я правильно понял Вашу логику?
Замечу, что в советское время я еще и не такие фильмы про США смотрел. В них США вообще выставлялись ну таким ужасом, ну таким кошмаром, ну таким сборищем милитаризованных маньяков и людоедов, что я потом ночами вздрагивал и ворочался... Пропаганда - она и есть пропаганда! Из-за нее я если и смотрю телевизор, то только EuroNews да Культуру... Я понимаю,что мы все разные (и славо богу) и мнения наши зачастую диаметрально противоположные ,но слушая речь сенатора Чейни - о том,что Россия должна быть выженным пятном на карте мира становится страшно. Какая же Мы для них кость в горле, рукой подать до того чем не смогли обладать Наполеон, Аттила, Гитлер и прочие .......а тут Она и народ сцуко живучий и промышленность ну никак не хочет ласты клеить и развалили же, должна же сдохнуть, в колонию превратиться, в штат РАША, а нет сцуко не хотят ещё и огрызаются умело. И вот типичный результат пропаганды! Убеждение в том, что США спят и видят, как бы только удавить ненавистную Россию. Причем элементарный вопрос о том, зачем им это нужно теперь, умело заминается, замалчивается, засыпается кучами "фактов" американской агрессивности, американской гегемонии и прочей пропагандистской лапши на уши родного обывателя... Хочется сказать спасибо Дедам и Отцам нашим ,что заложили такой запас прочности, что и сейчас мы ещё способны шорох наводить. Трудами наших отцов и дедов холодная война проиграна, империя рухнула, промышленность сдохла на две трети, деньги обесценились и т. п. Страну едва удалось отвратить от голода и хаоса... Да, русский человек от веку живуч. Вот только нашу с вами живучесть приписывать заслугам отцов и дедов... Моё мнение (не претендую на статус кво) Мы для них были есть и будем цель номер один и ракеты в европе против нас и базы их у наших границ и дисиденты что с пеной у рта поливают нас грязью - всё это против нас, верить этим ......... Задорнов прав -тупая нация им так легко промывать то что ещё называется мозг. В большинстве своём американцы просты добродушны и не злобные,но провительство их в покое не оставят ни кого. Им на всех наплевать только мировое господство,только возможность контроля всех и всего вот что главное для них. (Пишу и сам понимаю,что по детски звучит но может от того и верно,что всё так прозрачно и понятно ибо политика это просто игра - я делаю вид что пугаю тебя, а ты делаешь вид, что боишся - вот только последствия иногда таки что .....) Значит, назад? В холодную войну? В гонку вооружений? В мировое противостояние, которое опять будет высасывать из России и россиян все соки, пока не окончится очередной экономической и социальной катастрофой? Или что Вы думаете по этому поводу? Страну можно поставить на колени и без ядерного удара , ЦРУ умеют это делать не хуже бывшего КГБ . Ошибки свои насчёт нас они учли и теперь не позволят нам поднятся если Мы опять будем им смотреть в рот. Так вот, оказывается, отчего СССР издох! Оттого, что смотрел США в рот, вот ЦРУ его и поставило на колени безо всякого ядерного удара! Я правильно понял Вашу логику?