СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..

Милейший Welldy, болтайте с Бруно, он это любит.
И давайте подождём следующих президентских выборов.
Социализм, безусловно, победил. По крайней мере в паре-тройке голов - точно. С этим я спорить не буду.

(Плепорций @ 21.10.2010 - время: 01:36) (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:25) Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой.
О чем Вы? США - крупнейший покупатель венесуэльской нефти и крупнейший поставщик продовольствия для венесуэльцев! Чавес трепло и клоун, но он не идиот. Никакой войны не будет, поскольку она никому не нужна. В крайнем случае США объявят эмбарго на поставку пшеницы, и Чавес уберет язык в задницу. Вообще - это судьба, видимо, всех социализмов: закупать у Штатов еду на нефтедоллары. И массу всего другого. Ибо "социализм" и "производство в жопе" - синонимы!
Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом

(west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом
Не совсем. Все модернизированное производство Китая ( т.е. именно то производство, которое делает все в мире ) - это только 10% !!! экономически активного населения Китая. Эти 10% получают более или менее адекватную зарплату, пользуются благами цивилизации, посещают Эрмитаж и Пушкинский музей. Остальные 90% стоят кверху задницей на рисовых полях без всякой надежды на пенсию в старости. И кто-то утверждает, что этот социализм победит??? Типун тому на язык!

(west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом
Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность ....

(mjo @ 24.10.2010 - время: 05:27) (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом
Не совсем. Все модернизированное производство Китая ( т.е. именно то производство, которое делает все в мире ) - это только 10% !!! экономически активного населения Китая. Эти 10% получают более или менее адекватную зарплату, пользуются благами цивилизации, посещают Эрмитаж и Пушкинский музей. Остальные 90% стоят кверху задницей на рисовых полях без всякой надежды на пенсию в старости. И кто-то утверждает, что этот социализм победит??? Типун тому на язык!
Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж?
А насчёт Китая: да, я тоже смотрел Голливуд. Там ещё Рембо жил(сейчас, правда, вернулся в Штаты, на приличную пенсию) и Брюс Ли победил японских колонизаторов, убедительно доказав, что его кунг фу лучше ихнего кунг фу.
Может вы спутали Китай 2000-ных с Вьетнамом или Кампучией 70-х?

(rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом
Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность ....
Частная собственность на что?

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:25) (rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность ....
Частная собственность на что?
На средства производства. В Китае около 70% ВВП создается частным сектором (в 2000 г. его доля составляла 55%), так что социализм там только на бумаге.

Кстати, в 2004 году в китайскую конституцию даже внесли новый раздел - о священной неприкосновенности частной собственности.

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:22) Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж?
А насчёт Китая: да, я тоже смотрел Голливуд. Там ещё Рембо жил(сейчас, правда, вернулся в Штаты, на приличную пенсию) и Брюс Ли победил японских колонизаторов, убедительно доказав, что его кунг фу лучше ихнего кунг фу.
Может вы спутали Китай 2000-ных с Вьетнамом или Кампучией 70-х?
Что такое бешеные?
Минимальная пенсия в США -660$ - это минимальная!
В Германии минимальная примерно 300 евро + оплаченная квартира + мед. обслуживание.
Финляндия - минимум 550 евро.
И т.д.
А Китай я ни с чем не спутал. Кстати, там вообще нет бесплатной медицины.

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:22) Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж?

Западноевропейские пенсионеры не то что в Эрмитаж, они вообще в большинстве своем по заграницам мотаются постоянно, наслаждаясь обеспеченной старостью, и одна из главных групп туристов.

У нас в Таллине, например, полно пожилых западноевропейских туристов, особенно финнов, шведов и немцев.

Призрак коммунизма вновь бродит по Европе
Вести.Ру, 4 часа назад, 24 окт 2010, 12:31


В Великобритании тысячи людей вышли на улицы — они протестуют против резкого сокращения бюджетных расходов. Британские профсоюзы призывают к проведению общенациональной забастовки. Стачки не прекращаются и во Франции. После принятия Сенатом проекта пенсионной реформы рейтинг президента Николя Саркози упал до минимальных показателей.
Почти полмиллиона рабочих мест — таких массовых сокращений в Великобритании не было несколько десятилетий. Предложение британского правительства Дэвида Кэмерона потуже затянуть пояса вызвать понимание в народе никак не могло. Десятки тысяч человек вышли на улицы крупнейших городов, чтобы защитить своё право на труд.
Школы не ремонтируют, больницы закрывают, пожарные бригады расформировывают. Мы не за это голосовали на выборах, — заявил Мэтт Рэк, представитель профсоюза работников пожарной охраны.
Британское правительство заявляет: без 80-миллиардного сокращения расходов невозможно справиться с астрономическим дефицитом бюджета. Дэвид Кэмерон даже решил подать пример: в резиденции на Даунинг-стрит помощникам премьера теперь не будут носить чай — им придётся самим идти в буфет. Впрочем, сам Кэмерон в очереди стоять не будет — его время посчитали слишком дорогим. Простым британцам проблемы чаепития сейчас не очень близки. Профсоюзы обещают провести общенациональную стачку.
Когда началась война в Ираке, протесты были небольшими. Но через год антивоенные демонстрации стали крупнейшими в истории. Сейчас, я считаю, мы видим начало массового движения против несправедливости, — говорит Боб Кроу, глава профсоюза работников транспорта.
Между тем в центре Парижа коммунисты собирают деньги. Средства пойдут тем, кто хочет принять участие в забастовках против пенсионной реформы, но не может остаться без жалования. Прохожие демонстрируют пролетарскую солидарность. Коробка с деньгами постоянно пополняется.
Пенсионная реформа идёт вразрез с развитием общества. Мы хотим жить счастливо. А тут нам предлагают работать дольше, чтобы произвести больше материальных ценностей для финансистов. Это абсолютно неприемлемо, — говорит один из активистов.
После того, как Сенат одобрил законопроект, увеличивающий на два года возраст выхода на пенсию, рейтинг Николя Саркози упал до самой низкой отметки за всё время его пребывания на посту главы государства. 70 процентов французов недовольны работой своего президента.

Происходящее в наиболее благополучных странах Старого света уже оказывает влияние на весь Евросоюз. Так, в Чехии впервые в истории большинство в Сенате получили левые. Социал-демократы пообещали не допустить подобных социальных потрясений и сразу же добились рекордной для себя поддержки избирателей.

Новость на сайте «Вести.Ру»

(Bruno1969 @ 24.10.2010 - время: 14:37) (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:25) (rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность ....
Частная собственность на что?
На средства производства. В Китае около 70% ВВП создается частным сектором (в 2000 г. его доля составляла 55%), так что социализм там только на бумаге.

Кстати, в 2004 году в китайскую конституцию даже внесли новый раздел - о священной неприкосновенности частной собственности.
Кроме частной и государственной, есть ещё и общественная собственность. Вы с Раттусом одним пинком отправили Китай в недостижимый авангард капитализма. Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ. В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё. Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах.

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) Кроме частной и государственной, есть ещё и общественная собственность. Вы с Раттусом одним пинком отправили Китай в недостижимый авангард капитализма. Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ. В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё. Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах.
Вы опять предлагаете обсуждать ваши фантазии? Увольте...

З.Ы. Ремарка для вашего общего развития. Любая акционерка, в которой свыше 50% акций в руках частных лиц или прочих НЕгосударственных структур - ЧАСТНОЕ предприятие.

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ.
Это и есть частная собственность. Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах. Точно вовсех? Хотя это не меняте того что никакого социализьма в Китае давно нету. Ещё с того времени как Гонконг присоединился к Китаю.

(dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё.
Не только импорт , но и экспорт как-то у них под контролем. Контракт заключаю с одной фирмой , а доллары приходится отправлять немножко на другое название. Что-то вроде института спецэкспортеров напоминает мне это из наших девяностых.
Наши банки никак к этому не привыкнут и каждый раз прикидываются дуриками.

Китайская экономика не вписывается ни в одну ныне известную и изложенную в на бумаге модель развития .
Это скорее всего симбиоз того лучшего ,что за последних сто лет продуцировало человечество в своем развитии . Сталинская модель социализма с единоначалием и руководящей ролью КПК и капиталлистические отношения в производстве .

(otkruvaysova @ 24.10.2010 - время: 20:44) Китайская экономика не вписывается ни в одну ныне известную и изложенную в на бумаге модель развития .
Это скорее всего симбиоз того лучшего ,что за последних сто лет продуцировало человечество в своем развитии . Сталинская модель социализма с единоначалием и руководящей ролью КПК и капиталлистические отношения в производстве .
Ну почему же не вписывается? Это НЭП при Сталине, но без "крыши" при самых верхах и подготовки к войне.

(mjo @ 24.10.2010 - время: 15:10) (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:22) Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж?
А насчёт Китая: да, я тоже смотрел Голливуд. Там ещё Рембо жил(сейчас, правда, вернулся в Штаты, на приличную пенсию) и Брюс Ли победил японских колонизаторов, убедительно доказав, что его кунг фу лучше ихнего кунг фу.
Может вы спутали Китай 2000-ных с Вьетнамом или Кампучией 70-х?
Что такое бешеные?
Минимальная пенсия в США -660$ - это минимальная!
В Германии минимальная примерно 300 евро + оплаченная квартира + мед. обслуживание.
Финляндия - минимум 550 евро.
И т.д.
А Китай я ни с чем не спутал. Кстати, там вообще нет бесплатной медицины.
Кстати, там есть бесплатная медицина и не только для граждан Китая, пенсии, льготы, социальные выплаты и пр.
Минимальная пенсия 660$ для кого? В Финляндии, Германии- для кого? Минимальная - не значит, для всех. И очень далеко не значит... Минимальная- это наименьшая сумма.

(Bruno1969 @ 24.10.2010 - время: 13:37) В Китае около 70% ВВП создается частным сектором (в 2000 г. его доля составляла 55%)

Бруно как обычно привел липовые данные:

На 2006 г. вклад частного сектора в ВВП Китая составил 40%., так полагает Жэньминь жибао , но Бруно, Википедии и тупым журналистам, копирующим друг у друга липу о 70 %, конечно, виднее

Чего-то непонятно. Уровень жизни в Китае низкий, почти все что имеют - от экспорта в проклятые буржуинства. В чем предмет спора?

(Welldy @ 25.10.2010 - время: 00:35) На 2006 г. вклад частного сектора в ВВП Китая составил 40%., так полагает Жэньминь жибао
Welldy, вы бы ещё газету "Правда" за светочь истины выдавали. Хотя в "Жэньминь жибао" есть статьи которые как раз и подтверждают что никакого социализма в Китае нет и в помине В Китае насчитывается около 5 млн. частных предприятий Пров. Фуцзянь: стремительный рост экспорта негосударственных предприятий
Отсюда вывод. Социализм проиграл даже в Китае...