СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..

(Sorques @ 10.01.2010 - время: 14:57) Ну и как мечты сбылись?
Не, я еще не построил для себя коммунизм...

Когда мне было 14-15 лет я играл с приятелями в Монополию.

Я ее в 16 лет впервые увидел...

А Вовочка Путин в детстве с приятелями играл в "Государственную монополию"

Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал?

(Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:10)

Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал?
А что ты вкладываешь в эти значения? Расшифруй.

(Sorques @ 10.01.2010 - время: 15:17) А что ты вкладываешь в эти значения? Расшифруй.
Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка.

Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал? я нет, я это..
жил по ленински, учился
всё понял, всего добился
продолжая труд отцов
воздвигал в степи целинной
стены новых городов :)

(Rosinka @ 10.01.2010 - время: 15:20) я нет, я это..
жил по ленински, учился
всё понял, всего добился
продолжая труд отцов
воздвигал в степи целинной
стены новых городов :)
Ну, Вам тогда лет 10 было. Шорты на лямках, пилотка, галстук. Не в обиду будет сказано.

"Если вы хотите получить представление о революционной ситуации, то знайте: лишь ее сторонники способны представить вам самую неприкрытую суть происходивших событий. Вы хотите обнаружить подземные источники мятежей в Детройте или Ньюарке? Не спрашивайте у белого полицейского, но следуйте за разумным черным. Вас интересует, почему студенты восстают против государственного устройства? Не задавайте вопросы ректору университета, но задержите для излияний мятежного студента. Вы сможете поговорить с ректором позже, более того, вас стоит это сделать. В любом случае, вам никто не вручит респектабельную программу революционных мер. Революции так не делаются: котел взрывается, когда давление пара становится непереносимым."

"Я собираюсь работать с ними точно так же, когда они найдут какую-нибудь работу для меня, потому что, как я это понимаю, большевики хотят добиться некой социальной справедливости, которой хотим мы с вами. Они хотят этого сейчас. И готовы отдать за это свою жизнь- и многие, несомненно, так и сделают. Я хочу того же, чего и они,- чтобы каждый человек сполна получал за свой труд, чтобы никто не ел пирожные в то время, когда у других нет и хлеба, и поэтому я собираюсь работать вместе с ними. Если вы можете найти какой-нибудь лучший способ помочь совершить революцию, дайте мне знать."

"Важно то, что эта цель, несовершенно достигнутая, осталась как прочное представление об окончании антигуманного отношения человека к человеку. Именно это и привлекало меня в социализме в первую очередь". (с)

А. Рис Вильямс, "Путешествие в революцию".

По сабжу: если человечество не деградирует окончательно в тупиковой капиталистической ветке, бессмысленной и беспощадной, социализм победит. Суть либеральных реформ всегда будет единой: богатые будут становится богаче, бедные- беднее. Поэтому, рано или поздно, капиталистическая система падет. Как и Ленин, я все же верю в лучшее в человеке.

(Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 15:27) Суть либеральных реформ всегда будет единой: богатые будут становится богаче, бедные- беднее.
Лаура, без обид, но это самый, мягко говоря, неумный тезис ненавистников либерализма. Если б так было на самом деле, население всех более-менее либеральных стран давно разделилось бы, упрощенно говоря, на 1% супербогатых и 99% нищих и постоянно нищающих все больше. Подумайте на досуге над своими мантрами.

Так, к слову: в Эстонии средняя зарплата в 1992 году была 500 крон при введении кроны, пенсию всем неработающим старикам давали по 200 крон, работающим - по 100 крон. Сегодня даже снизившаяся из-за кризиса зарплата 11700 крон, средняя пенсия - 4800 независимо от того, работает пенсионер или нет. В 1992 г. на 200 крон можно было купить 7-8 кг. хорошей свинины, сегодня на 4800 крон - примерно 60-65 кг, а в кампании по скидке и все 90...

Такие вот либеральные дела...

(Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:20) (Sorques @ 10.01.2010 - время: 15:17) А что ты вкладываешь в эти значения? Расшифруй.
Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка.
Вообще-то, фарцовщики в очередях не стояли, я таких не знаю. Они обычно у моряков или туристов покупали товар. Сами моряки нередко перепродавали привезенную контрабанду. Мой отец пробовал подзаработать перепродажей разного дефицита от моряков, но у него к этому не оказалось никаких способностей.

По сабжу: если человечество не деградирует окончательно в тупиковой капиталистической ветке ну если отбросить фантастическую возможность того что люди совершат эволюционный скачок и превратятся в муравьёв, а именно муравейник подходит под описание коммунистического общества лучше всего
то можно сделать вывод что социализм никогда не победит

что социализм никогда не победит

Достаточно посмотреть на вашу убийственную логику, чтобы все понять про вашу интуицию.

(Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 15:27) Как и Ленин, я все же верю в лучшее в человеке.
Простите, а Ленин верил в лучшее в человеке?
социализм победит.
Может. Но не надолго.

(Ufl @ 10.01.2010 - время: 15:53) Простите, а Ленин верил в лучшее в человеке?

Странный вопрос. Думаю, во времена вашей молодости изучение трудов Ленина входило в обязательную программу. Верил, верил, не сомневайтесь.

(Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 16:01) Странный вопрос. Думаю, во времена вашей молодости изучение трудов Ленина входило в обязательную программу.
Нормальный вопрос.
Труды Ленина да, изучал, но про лучшее не помню.
Верил, верил, не сомневайтесь.
Социализм не религия, а Ленин не пророк оной, так что простите сомневаюсь. На веру не принимаю.
Может напомните из Ленина про его веру в лучшее в человеке?

(Ufl @ 10.01.2010 - время: 16:04) Нормальный вопрос.
Труды Ленина да, изучал, но про лучшее не помню.

Социализм не религия, а Ленин не пророк оной, так что простите сомневаюсь. На веру не принимаю.
Может напомните из Ленина про его веру в лучшее в человеке?
Нет, не напомню. Изучайте матчасть самостоятельно. Свое мнение я изложила, упражнения в софистике в мои планы сегодня не входят.

(Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 16:13) Свое мнение я изложила,
То есть про Ленина это ваше мнение, а не существующий факт. Вы верите, что Ленин верил.
Изучайте матчасть самостоятельно.
Сильный аргумент. Не поспоришь.

имхо: целью любого общества является воспитание Гражданина, опоры социума. Любому существующему или существовавшему строю, выполнить эту задачу, всеобъемлюще, не удалось, отсюда все беды и катаклизмы. Распространение социализма носило локальный характер, так что все еще может быть.

(Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:20)
Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка.
Виктор ты не в теме...

Простой спекулянт, который перепродавал дефицит из советской торговли, обычно покупая у знакомых продавцов.

Фарцовщик, знание иностранного языка обязательно желательно несколько, на уровне азов, товары приобретались исключительно у иностранцев, а далее продавались либо гражданам, либо спекулянтам, которые работали в определенных точках сбыта, на так называемом черном рынке...например ГУМ у фонтана, ст. метро Беговая, у некоторых комиссионных.

И третья категория, те кто сами привозили из заграницы, это от работников ЦК, до простых моряков или дальнобойщиков, продавали знакомым(как правило на заказ), либо через спекулянтов.

В очередях стояла самая низшая категория и самая не профессиональная, среди спекулянтов.

Влад, да для меня все это одно и то же. Просто хотел выяснить как на отношение к социализму влияет род занятий при социализме. Хотя на откровенные ответы мало расчитывал.

(Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 17:43) Влад, да для меня все это одно и то же. Просто хотел выяснить как на отношение к социализму влияет род занятий при социализме. Хотя на откровенные ответы мало расчитывал.
Нет, не влияет. Примеры реале, посмотри на бывших генералов бизнесменов и бывших 120 рублевых инженеров, нищих защитников капитализма.