СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..
dedO"K
Акула пера
10/28/2010, 10:41:04 AM
(Sorques @ 28.10.2010 - время: 00:53) (dedO'K @ 27.10.2010 - время: 20:41)
А нахрена козе баян? Там и своих специалистов хватает в разных областях науки и техники. Да и тёмные они, американцы, дремучие, даже телевидение и вертолёты без россиян сделать не смогли. Толку то от них в здоровом социалистическом обществе?
Этот пост типа шутка?
Ну, разумеется! Мне тут естественную миграцию от перенаселения путают с диссидентской погоней за джинсами и велфером советских времён... И что мне отвечать?
А нахрена козе баян? Там и своих специалистов хватает в разных областях науки и техники. Да и тёмные они, американцы, дремучие, даже телевидение и вертолёты без россиян сделать не смогли. Толку то от них в здоровом социалистическом обществе?
Этот пост типа шутка?
Ну, разумеется! Мне тут естественную миграцию от перенаселения путают с диссидентской погоней за джинсами и велфером советских времён... И что мне отвечать?
dedO"K
Акула пера
10/28/2010, 11:27:37 AM
(Sorques @ 28.10.2010 - время: 00:52) (dedO'K @ 27.10.2010 - время: 19:24)
А в капиталистические эксперименты стран Африки или Южной Америки с низкой эффективностью?
В Африке никакие модели эффекта не дают. Если не брать в расчет модель в старой ЮАР...
И в чём заключается эффективность капитализма, если Китай попросту помог США в разгар последнего кризиса, а по развитым кап.странам он ударил довольно болезненно?
Кризис. Ну и чего? Они имеют свои циклы, это нормально.
Так значит, надо смотреть не на "модель", а на людей? И не навязывать им свои правила игры?
Тем более, что интересный факт: в условиях экономической конкуренции наибольшее давление оказывается именно на страны с социалистическим путём развития. И если учесть, что сам капитализм для собственного выживания всё больше "социализируется", а принципы капитализма выглядят в современном мире, мягко говоря, несовременно, можно сделать выводы...
"Цикличность кризисов?" Вы, наверное, не понимаете, что ценообразование при капитализме обратной силы не имеет. И когда доля "пустой" прибавочной стоимости растёт, о цикличности не может быть и речи: убирать её попросту некуда. Ведь деньги с таким "довеском" даже инвестировать проблематично при реальном наваре реального сектора экономики. Разве что в странах тотального дефицита или в нелегальную торговлю оружием и наркотиками.
А в капиталистические эксперименты стран Африки или Южной Америки с низкой эффективностью?
В Африке никакие модели эффекта не дают. Если не брать в расчет модель в старой ЮАР...
И в чём заключается эффективность капитализма, если Китай попросту помог США в разгар последнего кризиса, а по развитым кап.странам он ударил довольно болезненно?
Кризис. Ну и чего? Они имеют свои циклы, это нормально.
Так значит, надо смотреть не на "модель", а на людей? И не навязывать им свои правила игры?
Тем более, что интересный факт: в условиях экономической конкуренции наибольшее давление оказывается именно на страны с социалистическим путём развития. И если учесть, что сам капитализм для собственного выживания всё больше "социализируется", а принципы капитализма выглядят в современном мире, мягко говоря, несовременно, можно сделать выводы...
"Цикличность кризисов?" Вы, наверное, не понимаете, что ценообразование при капитализме обратной силы не имеет. И когда доля "пустой" прибавочной стоимости растёт, о цикличности не может быть и речи: убирать её попросту некуда. Ведь деньги с таким "довеском" даже инвестировать проблематично при реальном наваре реального сектора экономики. Разве что в странах тотального дефицита или в нелегальную торговлю оружием и наркотиками.
je suis sorti
Удален 10/28/2010, 3:33:22 PM
СМИ весьма успешно сформировали в голове обывателя образ президента Чавеса - "чудака и сумасброда". При этом политика правительства Венесуэлы находится в информационном вакууме, известно только, что строится в Венесуэле какой-то там социализм, а ведь обывателю отлично известно, что социализм ждет неминуемый крах.
Вот выдержка из интервью с послом Венесуэлы в России Уго Хосе Гарсия Эрнандесом, сначала он рассказывает о ситуации в Венесуэле до прихода Чавеса к власти (что-то мне эта картина напоминает, немудрено, что центральные СМИ у этого посла интервью не берут), а потом переходит к тому, что делается в ходе венесуэльской революции:
"...поскольку все руководящие посты в стране от Конгресса до губернаторов занимали только богатые, и власть служила для увеличения их богатства, народ страны становился всё более бедным, заработки падали. Большинству народа не были доступны медицина и образование, уровень жизни становился всё ниже. Ну и конечно коррупция стала пронизывать все структуры общества. Богатые чиновники и олигархи переводили доллары заграницу, устраивали себе удобную комфортную жизнь, окружали себя всевозможной роскошью. В тоже время таяли валютные запасы государства. Несмотря на рост доходов от продажи нефти, росли внешний долг Венесуэлы и стоимость жизни. К 90-ым годам страну отмечали засилье коррупции, постоянный рост нищеты и резкое ухудшение здравоохранения, образования и элементарных государственных услуг. Более 80% венесуэльцев проживало в условиях бедности....
А теперь расскажу что делал Уго Чавес в течении этих 11 лет:.
Вот что такое социализм в понимании посла (надо полагать, и Чавеса тоже):
"Мы строим социализм, но социализм, как способ справедливо распределить богатства имеющиеся в Венесуэле для всех венесуэльцев. Не только экономическая поддержка, что бы у всех были своё жильё, доступная медицина и образование."
Вот выдержка из интервью с послом Венесуэлы в России Уго Хосе Гарсия Эрнандесом, сначала он рассказывает о ситуации в Венесуэле до прихода Чавеса к власти (что-то мне эта картина напоминает, немудрено, что центральные СМИ у этого посла интервью не берут), а потом переходит к тому, что делается в ходе венесуэльской революции:
"...поскольку все руководящие посты в стране от Конгресса до губернаторов занимали только богатые, и власть служила для увеличения их богатства, народ страны становился всё более бедным, заработки падали. Большинству народа не были доступны медицина и образование, уровень жизни становился всё ниже. Ну и конечно коррупция стала пронизывать все структуры общества. Богатые чиновники и олигархи переводили доллары заграницу, устраивали себе удобную комфортную жизнь, окружали себя всевозможной роскошью. В тоже время таяли валютные запасы государства. Несмотря на рост доходов от продажи нефти, росли внешний долг Венесуэлы и стоимость жизни. К 90-ым годам страну отмечали засилье коррупции, постоянный рост нищеты и резкое ухудшение здравоохранения, образования и элементарных государственных услуг. Более 80% венесуэльцев проживало в условиях бедности....
А теперь расскажу что делал Уго Чавес в течении этих 11 лет:.
скрытый текст
Боливарианское правительство Уго Чавеса приняло ряд проектов социальных миссий...
Миссия “Робинзон”, совместный венесуэло-кубинский проект, главная задача которого – это борьба с неграмотностью. В 2005 г. специальная комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле уже не существует неграмотных.
С помощью наших кубинских друзей осуществляется миссия “ Баррио Адентро” (Внутри квартала). Это медицинские центры, в которых работаю кубинские врачи, оказывающие бесплатное и качественное медицинское обслуживание жителей бедняцких районов. Удобные здания центров миссии построены в каждом городском квартале и в каждом населенном пункте страны. Даже если в центры медицинских миссий обращаются богатые, на общих для всех правах получать бесплатную медицинскую помощь. Миссия Внутри Квартала была начата в 2003 году, и через консультации и первую медицинскую помощь прошли более половины населения страны.
Не только медицинские пункты, но и строительство новых больниц оснащенных современным медицинским оборудованием и гостиниц для пациентов не только своих, но и из стран Южной Америки и Африки, проходящих лечение за счет Боливарианского правительства в Венесуэле. Эта социалистическая программа развития бесплатной и качественной медицины находит поддержку у народа.
Миссия “Меркаль”, решает вопросы, касающиеся здорового питания, что бы всему народу качественное питание было доступным. Государственные компании “Меркаль” и “Переваль” которые финансирует PDVSA (гос. нефтяная компания) производят продукты питания по утвержденным нормам, безопасные для здоровья, с гарантией качества.
Миссия в сфере образования “Ривас”, являющуюся продолжением программы “Робинзон”, позволяет продолжить образование всем желающим. Учреждения образования получают новое оборудование - всё самое новое и современное. В рамках этой миссии мы кормим детей здоровыми завтраками и обедами.
С начала этого года у нас заработала очень хорошая “Миссия Младенец Иисус” для беременных женщин. Государство создает по всей стране центры матери и ребенка, компенсирует недостаток средств и даёт им всё, что нужно для питания, поддержания здоровья матери и ребенка до и после родов. Мы уже резко снизили индекс детской и материнской смертности.
- Отпуск по беременности и родам?
- Нет. Это материальная поддержка. Это реальная помощь деньгами и медицинским персоналом, это происходит по принципу помощи “здесь и сейчас”. Это как программа материнства и детства.
Мы стараемся, что бы каждый венесуэлец имел работу средство заработка. Мы постоянно снижаем уровень безработицы, создавая много новых предприятий. Мы повышаем здоровье нации. Это всё благодаря тем миссиям который я описал.
Для образования мы создали Боливарианский университет. Выделено в два раза больше средств для университета. Раньше было очень тяжело поступать в университет, это могли позволить только те, кто имел много денег. Университеты были только в больших городах, и молодым людям из деревни нужно было поехать в большой город, что бы поступить в университет и иметь для этого хорошие деньги. Но сейчас мы всё поменяли. Путь к высшему образованию доступен каждому молодому человеку.
Еще одна цель, которую мы перед собой поставили и выполнили – это чистая питьевая вода доступная для всех. Комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле достигнут очень высокий уровень качества и доступности питьевой воды.
Мы могли бы рассказывать еще долго о том, что мы делаем для улучшения жизни народа. Но я хочу отметить, что все наши силы и всё что мы делаем не только внутренней политики в Венесуэле. В Конституции Венесуэлы записано, что страна должна искать пути интеграции с латиноамериканским регионом. Мы создали общий план в области образования и медицины, куда вошли Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор. Мы создали интеграционный проект экономической взаимопомощи ALBA из группы стран: Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор, Доминика, Антигуа, Гондурас. Но сейчас Гондурас не входит в эту группу, так как мы не признаем правительства этой страны пришедшего к власти в результате военного переворота. И хотя Гондурас просит оставит его в ALBA, мы вынуждены прекратить помощь. Главная цель ALBA – это поддержка друг друга. Страны, которые относительно богаты, добровольно помогают бедным странам, входящим в группу, с помощью взаимовыгодных коммерческих проектов.
Я могу еще два часа рассказывать . Есть статистика и данные. Мы строим социализм, но социализм, как способ справедливо распределить богатства имеющиеся в Венесуэле для всех венесуэльцев. Не только экономическая поддержка, что бы у всех были своё жильё, доступная медицина и образование. И это распространяется на всю территорию страны. И что бы весь народ участвовал в выборах.
У нас есть политическая организация, которая объединяет самый нижний уровень населения - барриос – и мы создаем Коммунальные Советы и Союз Коммунальных Советов. В Конституции написано, как достигается самоорганизация населения, каким образом можно создавать коммуны и союзы, и как они могут организоваться, что бы всем доступно образование, питание. Советы не являются придатком ни правящей социалистической объединенной партии PSIV, ни президента. Развитие коммун открывает людям широкие возможности для проявления способностей и развития в рамках конституции и национального законодательства.
Что бы сами люди, и те, кто объединился в коммуны и союзы знали какие широкие права по развитию самоуправления им даны, Боливарианским правительством Конституция была издана миллионными тиражами. Теперь народная Конституция есть у каждого. Любой рабочий, самый бедный может говорить о конституции и знает, какие права он имеет, и как этими правами ему воспользоваться. Самоорганизация и власть народа достигли того уровня, когда избирателю принадлежит право решать вопросы выборности и сменяемости чиновников, это позволяет более действенно бороться с бюрократизмом и коррупцией. Не представительная, а прямая демократия.
“Не ждите от меня рецептов революции, делайте её снизу!” говорит Уго Чавес.
- Вы рассказали о социальных достижениях, а какие имеются технические достижения, что делает правительство для подготовки почвы для экономического роста, развивается ли промышленность, готовятся ли кадры инженеров?
- Прежней политикой потребительского государства, до президента Уго Чавеса, были полностью уничтожены экономические школы, технические учебные заведения, прекращено профессионально-техническое образование. Они считали, что для торговли природными ресурсами технические специалисты и центры подготовки, им не нужны.
- То есть наплодили менеджеров и юристов?
- Сейчас для нас главным в технологической области сотрудничества является подписание международных соглашений с другими государствами, в рамках которых нас интересует не то, что бы купить товар или оборудование, а покупка Венесуэлой технологий производства. И это главное требование всех соглашений. С Россией есть уже около ста соглашений в сфере коммерции, энергетики, образования, культуры, по борьбе с наркотиками. Подобные отношения у нас налажены с Китаем, Белоруссией, Ираном, Японией, другими странами. И всегда мы договариваемся о передаче или покупке технологий.
- А вы не столкнулись с сопротивлением инженеров национализированных предприятий? Такое было в советской истории, когда инженеры экспроприируемых предприятий устраивали саботаж.
- Пока у нас в практике национализации частных предприятий проблем не возникало. По нашему законодательству мы должны выплатить компенсацию владельцам, с возмещением разумной стоимости национализируемых предприятий. Так было с частной энергетической компанией Венесуэлы, и других частных и иностранных компаний, правительство всегда возмещало владельцам потерю собственности. Политика нашего президента - национализировать все крупные компании связи, энергетики, промышленности. Уго Чавес призывает проводить национализацию цивилизовано, что бы сохранить нормальное функционирование передаваемых в собственность государства предприятий.
Так в Венесуэле прошла национализация нефтеперерабатывающих мощностей компании TEXACO. Были даже такие случаи, когда правительство Венесуэлы ведет переговоры с владельцами компаний о намерении национализировать компании, мы согласовываем, ищем компромисс бы дать ресурсы, что бы у них не было никаких претензий.
Недавно мы подписали соглашение между Россией и Венесуэлой, что бы российские компании могли работать в разработке месторождений нефти и газа. В соглашениях указывается что большая часть прибыли должна принадлежать государству. По закону любая компания должна быть более чем на 50 % государственной. Президент компании и его ближайшее окружение должны быть венесуэльцы. Все иностранные компании согласились с новыми условиями работы в Венесуэле. В нефтяной отрасли мы имеем очень большой опыт сотрудничества.
- Есть ли в сельском секторе коллективные хозяйства?
- Да, у нас есть социалистические сельскохозяйственные производства. До недавнего времени было огромное количество земель – латифундий. Богатые олигархи скупали плодородные земли в надежде что на них будет найдена нефть. На этих землях, как правило, ничего не производилось. Мы забрали все эти земли с возмещением разумной стоимости латифундий и скота, и начали создавать центры сельскохозяйственного развития. В сельских коммунах введена общественная собственность на землю, технику, предприятия. В Коммунах применяется коллективный труд, коллективное производство и коммунальная коммерция. Правительством создан Коммунальный Банк, государство помогает приобретать технику, оборудование, удобрения. Благосостояние коллектива складывается из благосостояния каждого его члена. Все что там производится, продаётся на предприятия Меркаль и Переваль, о которых я рассказал ранее. У нас созданы не только сельскохозяйственные центры, но и рыбные. Вся получаемая продукция продается в Меркаль и Переваль, эти предприятия обязаны брать все продукты производимые в стране, и распределяют. Например, наше любимое блюдо – это рэпа, оно делается из кукурузной муки, маиса. Наши предприятия производят эту муку и передают комбинатам общественного и школьного питания. Тоже касается молока, кукурузы, сыра, кофе, рыбы, риса, поступающих на перерабатывающие фабрики и комбинаты. Количество поступающей продукции постоянно увеличивается, и это позволяет добиться продовольственной независимости.
- То есть от частного сельского хозяйства вы переходите к коллективному,
- Si ! Но остаются и частные компании, которые тоже производят и работают. Но когда они начинают манипуляции, прибегают к спекуляции или ценовому сговору, тогда государство их национализирует. Так, за игру не по правилам, были национализированы частные кофейные предприятия.
- Поддерживает ли правительство Чавеса развитие на UP soft системы Linux вместо Windous?
- Министерство средств информации и массовых коммуникаций обязывает все государственные организации использовать венесуэльский Linux. Это наша принципиальная позиция. Windous Microsoft является мировым монополистом, поэтому использование и внедрение Linux у нас и по всему миру разрушает монополию этой корпорации."
Миссия “Робинзон”, совместный венесуэло-кубинский проект, главная задача которого – это борьба с неграмотностью. В 2005 г. специальная комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле уже не существует неграмотных.
С помощью наших кубинских друзей осуществляется миссия “ Баррио Адентро” (Внутри квартала). Это медицинские центры, в которых работаю кубинские врачи, оказывающие бесплатное и качественное медицинское обслуживание жителей бедняцких районов. Удобные здания центров миссии построены в каждом городском квартале и в каждом населенном пункте страны. Даже если в центры медицинских миссий обращаются богатые, на общих для всех правах получать бесплатную медицинскую помощь. Миссия Внутри Квартала была начата в 2003 году, и через консультации и первую медицинскую помощь прошли более половины населения страны.
Не только медицинские пункты, но и строительство новых больниц оснащенных современным медицинским оборудованием и гостиниц для пациентов не только своих, но и из стран Южной Америки и Африки, проходящих лечение за счет Боливарианского правительства в Венесуэле. Эта социалистическая программа развития бесплатной и качественной медицины находит поддержку у народа.
Миссия “Меркаль”, решает вопросы, касающиеся здорового питания, что бы всему народу качественное питание было доступным. Государственные компании “Меркаль” и “Переваль” которые финансирует PDVSA (гос. нефтяная компания) производят продукты питания по утвержденным нормам, безопасные для здоровья, с гарантией качества.
Миссия в сфере образования “Ривас”, являющуюся продолжением программы “Робинзон”, позволяет продолжить образование всем желающим. Учреждения образования получают новое оборудование - всё самое новое и современное. В рамках этой миссии мы кормим детей здоровыми завтраками и обедами.
С начала этого года у нас заработала очень хорошая “Миссия Младенец Иисус” для беременных женщин. Государство создает по всей стране центры матери и ребенка, компенсирует недостаток средств и даёт им всё, что нужно для питания, поддержания здоровья матери и ребенка до и после родов. Мы уже резко снизили индекс детской и материнской смертности.
- Отпуск по беременности и родам?
- Нет. Это материальная поддержка. Это реальная помощь деньгами и медицинским персоналом, это происходит по принципу помощи “здесь и сейчас”. Это как программа материнства и детства.
Мы стараемся, что бы каждый венесуэлец имел работу средство заработка. Мы постоянно снижаем уровень безработицы, создавая много новых предприятий. Мы повышаем здоровье нации. Это всё благодаря тем миссиям который я описал.
Для образования мы создали Боливарианский университет. Выделено в два раза больше средств для университета. Раньше было очень тяжело поступать в университет, это могли позволить только те, кто имел много денег. Университеты были только в больших городах, и молодым людям из деревни нужно было поехать в большой город, что бы поступить в университет и иметь для этого хорошие деньги. Но сейчас мы всё поменяли. Путь к высшему образованию доступен каждому молодому человеку.
Еще одна цель, которую мы перед собой поставили и выполнили – это чистая питьевая вода доступная для всех. Комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле достигнут очень высокий уровень качества и доступности питьевой воды.
Мы могли бы рассказывать еще долго о том, что мы делаем для улучшения жизни народа. Но я хочу отметить, что все наши силы и всё что мы делаем не только внутренней политики в Венесуэле. В Конституции Венесуэлы записано, что страна должна искать пути интеграции с латиноамериканским регионом. Мы создали общий план в области образования и медицины, куда вошли Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор. Мы создали интеграционный проект экономической взаимопомощи ALBA из группы стран: Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор, Доминика, Антигуа, Гондурас. Но сейчас Гондурас не входит в эту группу, так как мы не признаем правительства этой страны пришедшего к власти в результате военного переворота. И хотя Гондурас просит оставит его в ALBA, мы вынуждены прекратить помощь. Главная цель ALBA – это поддержка друг друга. Страны, которые относительно богаты, добровольно помогают бедным странам, входящим в группу, с помощью взаимовыгодных коммерческих проектов.
Я могу еще два часа рассказывать . Есть статистика и данные. Мы строим социализм, но социализм, как способ справедливо распределить богатства имеющиеся в Венесуэле для всех венесуэльцев. Не только экономическая поддержка, что бы у всех были своё жильё, доступная медицина и образование. И это распространяется на всю территорию страны. И что бы весь народ участвовал в выборах.
У нас есть политическая организация, которая объединяет самый нижний уровень населения - барриос – и мы создаем Коммунальные Советы и Союз Коммунальных Советов. В Конституции написано, как достигается самоорганизация населения, каким образом можно создавать коммуны и союзы, и как они могут организоваться, что бы всем доступно образование, питание. Советы не являются придатком ни правящей социалистической объединенной партии PSIV, ни президента. Развитие коммун открывает людям широкие возможности для проявления способностей и развития в рамках конституции и национального законодательства.
Что бы сами люди, и те, кто объединился в коммуны и союзы знали какие широкие права по развитию самоуправления им даны, Боливарианским правительством Конституция была издана миллионными тиражами. Теперь народная Конституция есть у каждого. Любой рабочий, самый бедный может говорить о конституции и знает, какие права он имеет, и как этими правами ему воспользоваться. Самоорганизация и власть народа достигли того уровня, когда избирателю принадлежит право решать вопросы выборности и сменяемости чиновников, это позволяет более действенно бороться с бюрократизмом и коррупцией. Не представительная, а прямая демократия.
“Не ждите от меня рецептов революции, делайте её снизу!” говорит Уго Чавес.
- Вы рассказали о социальных достижениях, а какие имеются технические достижения, что делает правительство для подготовки почвы для экономического роста, развивается ли промышленность, готовятся ли кадры инженеров?
- Прежней политикой потребительского государства, до президента Уго Чавеса, были полностью уничтожены экономические школы, технические учебные заведения, прекращено профессионально-техническое образование. Они считали, что для торговли природными ресурсами технические специалисты и центры подготовки, им не нужны.
- То есть наплодили менеджеров и юристов?
- Сейчас для нас главным в технологической области сотрудничества является подписание международных соглашений с другими государствами, в рамках которых нас интересует не то, что бы купить товар или оборудование, а покупка Венесуэлой технологий производства. И это главное требование всех соглашений. С Россией есть уже около ста соглашений в сфере коммерции, энергетики, образования, культуры, по борьбе с наркотиками. Подобные отношения у нас налажены с Китаем, Белоруссией, Ираном, Японией, другими странами. И всегда мы договариваемся о передаче или покупке технологий.
- А вы не столкнулись с сопротивлением инженеров национализированных предприятий? Такое было в советской истории, когда инженеры экспроприируемых предприятий устраивали саботаж.
- Пока у нас в практике национализации частных предприятий проблем не возникало. По нашему законодательству мы должны выплатить компенсацию владельцам, с возмещением разумной стоимости национализируемых предприятий. Так было с частной энергетической компанией Венесуэлы, и других частных и иностранных компаний, правительство всегда возмещало владельцам потерю собственности. Политика нашего президента - национализировать все крупные компании связи, энергетики, промышленности. Уго Чавес призывает проводить национализацию цивилизовано, что бы сохранить нормальное функционирование передаваемых в собственность государства предприятий.
Так в Венесуэле прошла национализация нефтеперерабатывающих мощностей компании TEXACO. Были даже такие случаи, когда правительство Венесуэлы ведет переговоры с владельцами компаний о намерении национализировать компании, мы согласовываем, ищем компромисс бы дать ресурсы, что бы у них не было никаких претензий.
Недавно мы подписали соглашение между Россией и Венесуэлой, что бы российские компании могли работать в разработке месторождений нефти и газа. В соглашениях указывается что большая часть прибыли должна принадлежать государству. По закону любая компания должна быть более чем на 50 % государственной. Президент компании и его ближайшее окружение должны быть венесуэльцы. Все иностранные компании согласились с новыми условиями работы в Венесуэле. В нефтяной отрасли мы имеем очень большой опыт сотрудничества.
- Есть ли в сельском секторе коллективные хозяйства?
- Да, у нас есть социалистические сельскохозяйственные производства. До недавнего времени было огромное количество земель – латифундий. Богатые олигархи скупали плодородные земли в надежде что на них будет найдена нефть. На этих землях, как правило, ничего не производилось. Мы забрали все эти земли с возмещением разумной стоимости латифундий и скота, и начали создавать центры сельскохозяйственного развития. В сельских коммунах введена общественная собственность на землю, технику, предприятия. В Коммунах применяется коллективный труд, коллективное производство и коммунальная коммерция. Правительством создан Коммунальный Банк, государство помогает приобретать технику, оборудование, удобрения. Благосостояние коллектива складывается из благосостояния каждого его члена. Все что там производится, продаётся на предприятия Меркаль и Переваль, о которых я рассказал ранее. У нас созданы не только сельскохозяйственные центры, но и рыбные. Вся получаемая продукция продается в Меркаль и Переваль, эти предприятия обязаны брать все продукты производимые в стране, и распределяют. Например, наше любимое блюдо – это рэпа, оно делается из кукурузной муки, маиса. Наши предприятия производят эту муку и передают комбинатам общественного и школьного питания. Тоже касается молока, кукурузы, сыра, кофе, рыбы, риса, поступающих на перерабатывающие фабрики и комбинаты. Количество поступающей продукции постоянно увеличивается, и это позволяет добиться продовольственной независимости.
- То есть от частного сельского хозяйства вы переходите к коллективному,
- Si ! Но остаются и частные компании, которые тоже производят и работают. Но когда они начинают манипуляции, прибегают к спекуляции или ценовому сговору, тогда государство их национализирует. Так, за игру не по правилам, были национализированы частные кофейные предприятия.
- Поддерживает ли правительство Чавеса развитие на UP soft системы Linux вместо Windous?
- Министерство средств информации и массовых коммуникаций обязывает все государственные организации использовать венесуэльский Linux. Это наша принципиальная позиция. Windous Microsoft является мировым монополистом, поэтому использование и внедрение Linux у нас и по всему миру разрушает монополию этой корпорации."
Вот что такое социализм в понимании посла (надо полагать, и Чавеса тоже):
"Мы строим социализм, но социализм, как способ справедливо распределить богатства имеющиеся в Венесуэле для всех венесуэльцев. Не только экономическая поддержка, что бы у всех были своё жильё, доступная медицина и образование."
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 4:48:37 PM
(Welldy @ 28.10.2010 - время: 11:33) А теперь расскажу что делал Уго Чавес в течении этих 11 лет:.
На деле, ваши много букофф означают лишь следующее - раньше были бедные и богатые, теперь только бедные Это и есть коммунизм.
На деле, ваши много букофф означают лишь следующее - раньше были бедные и богатые, теперь только бедные Это и есть коммунизм.
rattus
Удален 10/28/2010, 8:54:31 PM
(Welldy @ 27.10.2010 - время: 14:51) Раттус! Ты заявил, что национализация в Венесуэле носит ограниченный характер (только предприятия государственного значения) и в 2010 г. не проводится. Я привел тебе обратный пример
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт В Венесуэле будет "голодомор"? Вряд ли. Венесуэльцы утопят Чавеса в ближайшем толчке
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт В Венесуэле будет "голодомор"? Вряд ли. Венесуэльцы утопят Чавеса в ближайшем толчке
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 9:13:19 PM
(rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54) Вряд ли. Венесуэльцы утопят Чавеса в ближайшем толчке
Не утопят. Им воду дают два раза в день на 11 минут, потому что Чавес на умывание такие нормы установил
Не утопят. Им воду дают два раза в день на 11 минут, потому что Чавес на умывание такие нормы установил
dedO"K
Акула пера
10/28/2010, 10:46:21 PM
(Caroline @ 28.10.2010 - время: 18:13) (rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54) Вряд ли. Венесуэльцы утопят Чавеса в ближайшем толчке
Не утопят. Им воду дают два раза в день на 11 минут, потому что Чавес на умывание такие нормы установил
А ещё им раздают по 200 грамм хлеба на месяц. На улицах только трупы умерших от голода, болезней и расстрелянных чекистами, да бродят медведи и стаи волков, питающиеся этими трупами. Так что советам в России от силы месяц остался... Ну два. Пока Колчак не въедет на белом коне в белокаменную. Жаль вот только, что фонарных столбов в Москве мало, не хватит... Из воспоминаний бывшего толстовца.
Не утопят. Им воду дают два раза в день на 11 минут, потому что Чавес на умывание такие нормы установил
А ещё им раздают по 200 грамм хлеба на месяц. На улицах только трупы умерших от голода, болезней и расстрелянных чекистами, да бродят медведи и стаи волков, питающиеся этими трупами. Так что советам в России от силы месяц остался... Ну два. Пока Колчак не въедет на белом коне в белокаменную. Жаль вот только, что фонарных столбов в Москве мало, не хватит... Из воспоминаний бывшего толстовца.
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 10:57:54 PM
(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 18:46) А ещё им раздают по 200 грамм хлеба на месяц. На улицах только трупы умерших от голода, болезней и расстрелянных чекистами, да бродят медведи и стаи волков, питающиеся этими трупами. Так что советам в России от силы месяц остался... Ну два. Пока Колчак не въедет на белом коне в белокаменную. Жаль вот только, что фонарных столбов в Москве мало, не хватит... Из воспоминаний бывшего толстовца.
Разве толстовцы при Брежневе были?
Разве толстовцы при Брежневе были?
muse 55
Грандмастер
10/28/2010, 10:58:13 PM
(rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54)
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 11:02:47 PM
(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 18:58) (rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54)
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
muse 55
Грандмастер
10/28/2010, 11:24:41 PM
(Caroline @ 28.10.2010 - время: 19:02)
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
muse 55
Грандмастер
10/28/2010, 11:27:25 PM
(Caroline @ 28.10.2010 - время: 18:57)
Разве толстовцы при Брежневе были?
Толстовцы -они такие -они есть всегда, и при всех,
Разве толстовцы при Брежневе были?
Толстовцы -они такие -они есть всегда, и при всех,
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 11:38:27 PM
(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 19:24) (Caroline @ 28.10.2010 - время: 19:02)
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
В чем помогает? В сборе стеклотары?
1. Научитесь пользоваться капсом.
2. Нет, со стеклотарой ему поможет И.В. Сталин.
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
В чем помогает? В сборе стеклотары?
dedO"K
Акула пера
10/28/2010, 11:40:04 PM
(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 20:27) (Caroline @ 28.10.2010 - время: 18:57)
Разве толстовцы при Брежневе были?
Толстовцы -они такие -они есть всегда, и при всех,
Прошу прощения, поправлюсь, бывший казак из части генерала Толстова. Это писали газеты, когда красные уже подходили к Гурьеву.
Разве толстовцы при Брежневе были?
Толстовцы -они такие -они есть всегда, и при всех,
Прошу прощения, поправлюсь, бывший казак из части генерала Толстова. Это писали газеты, когда красные уже подходили к Гурьеву.
dedO"K
Акула пера
10/28/2010, 11:47:21 PM
(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 19:58) (rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54)
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт
а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару.
Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
muse 55
Грандмастер
10/28/2010, 11:48:32 PM
(Caroline @ 28.10.2010 - время: 19:38)
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
В чем помогает? В сборе стеклотары?
Нет , в осознании роли И.В. Сталина в гибели сотен миллионов украинцев.
Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая.
В чем помогает? В сборе стеклотары?
Нет , в осознании роли И.В. Сталина в гибели сотен миллионов украинцев.
Caroline
Грандмастер
10/28/2010, 11:51:31 PM
(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
muse 55
Грандмастер
10/29/2010, 12:03:49 AM
(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47)
Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Не надо быть таким строгим , ведь наверняка инженеры , конструкторы бьются над созданием оригинальной формы бутылки , в наибольшей степени отражающей национальный менталитет и традиции народа. Это ведь не так просто.
Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Не надо быть таким строгим , ведь наверняка инженеры , конструкторы бьются над созданием оригинальной формы бутылки , в наибольшей степени отражающей национальный менталитет и традиции народа. Это ведь не так просто.
dedO"K
Акула пера
10/29/2010, 12:06:33 AM
(Caroline @ 28.10.2010 - время: 20:51) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару.
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару.
Caroline
Грандмастер
10/29/2010, 12:19:27 AM
(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 20:06) (Caroline @ 28.10.2010 - время: 20:51) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару.
Вы водку в пуговицах или в ДВД дисках покупаете?
Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?
Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару.
Вы водку в пуговицах или в ДВД дисках покупаете?