Социализм и капитализм

(SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 17:16)
Потому что в КНДР уровень материального благосостояния в 30 раз ниже чем в Швеции. В США в отличие от Афганистана или Египта уровень жизни выше в 15-20 раз. Можно поставить вопрос по-другому: согласились бы вы жить в Китае на зарплату 100 долларов в месяц или же в США на зарплату 1500-3000 долларов в месяц, если учесть что средние цены на одежду, бытовую технику и пр. в обоих странах не отличаются, т.к. к моему удивлению после поездки в Китай на розничных рынках одежды и бытовой техники я не нашел особой разницы в цене с их товарами которые привозят к нам, т.е. на своем розничном рынке они устанавливают такие же цены как и у нас или в США к примеру.
Короче все китайцы поели друг друга и умерли... Китай, кстати, не социалистическая страна, а коммунистическая. А руководящей идеологией является учение Мао, опирающееся на конфуцианство, государственную религию Китая.

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 16:59)
Китай, кстати, не социалистическая страна, а коммунистическая. А руководящей идеологией является учение Мао, опирающееся на конфуцианство, государственную религию Китая.
Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ...

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 14:58)
А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию?
А почему не Белоруссию? Страна начала реформы вместе с Россией и при этом заводы работают коровы пасутся а дороги в сельской местности лучше российских федеральных трасс. И при том что нет нефти и газа.
Lesly Nilsen

1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США. 2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР? Делаете несложный расчет. Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме. аха если папа президент, губернатор или мэр в России то ехать можно куда угодно родитель обеспечит

(SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 18:27)
Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ...
Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется.

Флаг в руки - и в КНДР.
Через годик посмотрим, что папа-президент скажет.

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 19:47)
(SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 18:27)
Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ... Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется.
dedO'K, я так понимаю, что ты в основном за идею работаешь?
И бакса по идейным же соображениям в руках не держал.
И ездишь на Москвиче?

(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 20:50)
dedO'K, я так понимаю, что ты в основном за идею работаешь?
И бакса по идейным же соображениям в руках не держал.
И ездишь на Москвиче?
На Ладе, шестёрке, 1982 года. А бакс у меня в бумажнике лежит, в виде сувенира. А работаю я по принципу: заплати, сколько сможешь и чем сможешь. А что?

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 08:26)
Нет у материального никакой роли. Нет! Исус говорил:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матф.6:25-31
Именно так. Невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ СЕБЯ голодным. Можно довести до ожирения, до гибели, потакая его страсти к чревоугодию, но насытить невозможно. Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия", когда желание творить и созидать превращается в желание достать и накопить тленного земного богатства. А стремление к искусности-в стремление к исскуству, а то- в стремление к искусственности, как к высшему проявлению гармонии своего "я" с внешним миром.
Дедок, вы подтверждаете мою уверенность в том, что православная идеология ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА поднятию материального уровня народа. А большевики
решали свои задачи построения государства, опираясь на пропаганду превосходства
духовного над материальным. Результат один - поголовная бедность населения.
Конечно, номенклатура для себя делала исключения: спецраспределители, спецбольницы, спецсанатории и другие спец-. А для народа: не гоняйтесь за материальными благами - это мещанство! А сейчас номенклатура заняла кресла
олигархов и руководителей госструктур и живет роскошнее коммноменклатуры.
Ну, а народ - по-прежнему, в загоне! Лично меня подобное положение не устраивает.
А вас?
Но мне интересно другое. Неужели наши попы не читали библии и не знают мыслей,
приведенных в ваших цитатах: "не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что
пить? или во что одеться? Потому что отец ваш небесный все... знает. Ищите же
прежде царства божия и правды его..." Как это совместить с царскими часами на
патриаршей руке, с роскошными квартирами, забугорными автомобилями стоимостью
в миллионы? Или к ним не относятся ваши цитаты: невозможно насытить того, кто
СЧИТАЕТ себя голодным? Невозможно думать о духовном под страхом "материального
неблагополучия"? Что-то наши чиновники - духовные и светские - совсем другие
примеры показывают. Вот вам и "нет у материального никакой роли!" Что там Исус
говорил? (Только, кто ж его слушает?)

(sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:01)
Дедок, вы подтверждаете мою уверенность в том, что православная идеология ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА поднятию материального уровня народа. А большевики
решали свои задачи построения государства, опираясь на пропаганду превосходства
духовного над материальным. Результат один - поголовная бедность населения.
Ну, какое такое "духовное"? Хлеб-голодным, земля-крестьянам, фабрики-рабочим. Восьмичасовой рабочий день. Мир хижинам- война дворцам. Чисто экономические лозунги, самый грубый материализм.Чего духовного в том, чтобы наесться до отвала или жильё получить? Только вот оказалось, что аппетиты у страждущих материального благополучия и только его, в виде рая на земле, немеренны.А потому, чтоб хватило на всех, пришлось ограничивать потребности, чтоб иметь хоть какие то возможности.
Конечно, номенклатура для себя делала исключения: спецраспределители, спецбольницы, спецсанатории и другие спец-. А для народа: не гоняйтесь за материальными благами - это мещанство! А сейчас номенклатура заняла кресла
олигархов и руководителей госструктур и живет роскошнее коммноменклатуры.
Ну, а народ - по-прежнему, в загоне! Лично меня подобное положение не устраивает.
А вас?Меня? Всё, что я получаю в этой жизни, я заслужил. И это касается каждого: каждый получает в этой жизни то, чего искренне хочет. Только не всегда это осознаёт.
И, кстати, борьба физиков с лириками и мещан с романтиками- это хрущёвские времена, когда пытались сляпать нечто вроде "советской религии" с мученниками-революционерами и карающим мечом революции, сплошь из неподкупных праведников. Эдакая помесь ереси жидовствующих с масонским обществом, со "святой троицей", в виде Маркса-Энгельса-Ленина, во главе и учением Марксизма-Ленинизма в руководстве.
Но мне интересно другое. Неужели наши попы не читали библии и не знают мыслей,
приведенных в ваших цитатах: "не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что
пить? или во что одеться? Потому что отец ваш небесный все... знает. Ищите же
прежде царства божия и правды его..." Как это совместить с царскими часами на
патриаршей руке, с роскошными квартирами, забугорными автомобилями стоимостью
в миллионы?"Царские часы на патриаршей руке" он с собою в гроб не унесёт. Как и забугорный автомобиль. Это кап.вложения церковных средств, поскольку "патриаршья рука" сделала эти часы историческим экспонатом, взвинтив цену, которая будет только расти.Да и роскошная квартира, в момент получения, перешла по завещанию родственникам, хотя будет числиться за ним до его смерти. Законы у нас такие, монашество не считают гражданской смертью.
Или к ним не относятся ваши цитаты: невозможно насытить того, кто
СЧИТАЕТ себя голодным? Невозможно думать о духовном под страхом "материального
неблагополучия"? Что-то наши чиновники - духовные и светские - совсем другие
примеры показывают. Вот вам и "нет у материального никакой роли!" Что там Исус
говорил? (Только, кто ж его слушает?)Вас послушать, так цель Абрамовича по жизни- на шикарной яхте покататься, а Патриарх упорно лез в Патриархи лишь для того, чтобы "часы царские" поносить... Чувствуете разницу между тем, кому даётся, и тем, кому лишь мечтается? Вы всё время смотрите на то, что у богатых есть. И даже не задумываетесь: почему у них это есть?

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 19:47)
Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется.
Одним состоянием блаженства сыт, одет и обут не будешь

(SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 23:52)
Одним состоянием блаженства сыт, одет и обут не будешь
"Сыт, обут, одет"- понятие растяжимое, как количественно, так и качественно. Что значит для вас "сыт, обут, одет", да ещё и независимо от состояния блаженства?

(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:23)
"Сыт, обут, одет"- понятие растяжимое, как количественно, так и качественно. Что значит для вас "сыт, обут, одет", да ещё и независимо от состояния блаженства?
Значит материально обеспечен и не нуждаешься ни в чем (в одежде, еде и пр.). А чем в вашем понимании является состояние блаженства - тайна за семью печатями.

(SweetBerry @ 01.07.2013 - время: 14:02)
Значит материально обеспечен и не нуждаешься ни в чем (в одежде, еде и пр.). А чем в вашем понимании является состояние блаженства - тайна за семью печатями.
Вообще то, материальное обеспечение- это когда ни в чём не нуждается тело, а не ты сам. А телу плевать, во что оно одето, главное- тепло, плевать, что есть, и что пить, главное- пища здоровая и энергии хватает, плевать, где жить, главное- укрыться от непогоды.У вас же "проскочил" интересный момент: ежели материально обеспечен, то и не нуждаешься ни в чём. В сущности, в этом ваше состояние блаженства и есть. Остальная жизнедеятельность- это, что из вас выбьют либо выманят, то и получат. Вот это и есть потребительство. Вот это и угробило СССР с его материалистической идеологией и чисто экономическими условиями счастья. Всем хотелось полного удовлетворения любых запросов. Вот только удовлетворять их было некому.

(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 17:16)
Вообще то, материальное обеспечение- это когда ни в чём не нуждается тело, а не ты сам. А телу плевать, во что оно одето, главное- тепло, плевать, что есть, и что пить, главное- пища здоровая и энергии хватает, плевать, где жить, главное- укрыться от непогоды.У вас же "проскочил" интересный момент: ежели материально обеспечен, то и не нуждаешься ни в чём. В сущности, в этом ваше состояние блаженства и есть. Остальная жизнедеятельность- это, что из вас выбьют либо выманят, то и получат. Вот это и есть потребительство. Вот это и угробило СССР с его материалистической идеологией и чисто экономическими условиями счастья. Всем хотелось полного удовлетворения любых запросов. Вот только удовлетворять их было некому.
Материальное - то что можно потрогать, отсюда вытекают понятия материальное обеспечение, материальные блага...

Дедок, я вас спрашивал о другом: а знает ли наш патриарх приведенные
вами места из библии? Не знает? Или не собирается выполнять заветы
Христа?

(SweetBerry @ 01.07.2013 - время: 21:05)
Материальное - то что можно потрогать, отсюда вытекают понятия материальное обеспечение, материальные блага...
Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров".
Ну хорошо, кто то что то потребовал, ты сделал, что сказали, дали деньги, пошёл, купил, потрогал... Оргазм! При этом, за что дали деньги, откуда взялся товар, который купил, зачем он, вообще, нужен, как то не особо волнует. Главное, "обеспечиться" тем, что тебе пропихивают, как необходимые материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так?

(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 20:34)
<q>Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров".
Ну хорошо, кто то что то потребовал, ты сделал, что сказали, дали деньги, пошёл, купил, потрогал... Оргазм! При этом, за что дали деньги, откуда взялся товар, который купил, зачем он, вообще, нужен, как то не особо волнует. Главное, "обеспечиться" тем, что тебе пропихивают, как необходимые материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так?</q>

Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров".
Это вы пишете о торговле свечками,иконами,крестиками,услугами крещения, отпевания, венчания? Тогда я с вами согласна-действительно безобразие-

пошёл, купил, потрогал... Оргазм!
и место в раю вам обеспечено. И зачем нужны церкви и к чему в них столько позолоты? Почему нельзя скромно молиться дома, не делая из этого шоу и театрального представления? Тусовка? Клуб по интересам?


материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так?

(sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 20:19)
Дедок, я вас спрашивал о другом: а знает ли наш патриарх приведенные
вами места из библии? Не знает? Или не собирается выполнять заветы
Христа?
У меня такое подозрение, что dedO'K все же не из пресс-службы патриарха и более того он его не выбирал, точно также как не выбирал тех, кто избирал патриарха. А в чем вопрос применительно к теме? В смысле отражением какой системы является поведение патриарха: капиталистической или социалистической?

А опиум при любой системе был в цене.

всеперебрала,
т.е. потребности сознания ценнее материальных потребностей?