Ситуация в стране

(Бесвребро @ 11.02.2006 - время: 10:52) Продавец - значит сука.
Было за что

(nightbear @ 12.02.2006 - время: 21:14) (Бесвребро @ 11.02.2006 - время: 10:52) Продавец - значит сука.
Было за что
Ну, вот во всём и разобрались!

(first @ 11.02.2006 - время: 13:35)

Верно-верно! Я тебе больше скажу: даже вполне легальный работник вполне легальной советской торговли воспринимался общественным сознанием как вор и жулик. Очень здоровая была атмосфеера, высокодуховная. Продавец - значит сука.

Действительно, многие директоры магазинов приговаривались к высшей мере за хищение в особо крупных. Многих продавцов ОБХСС брало за ж..у. Много соблазна было в этой профессии, был фронт работы для партии, не все здесь было гладко.
Вот-вот. Тебе, как петербуржцу, наверное памятен расстрел директора Елисеевского гастронома. В стране, где при всём дефиците всё-таки далеко не голод (слава Богу, не в блокаду дело было, а при позднем Брежневе) - может ли быть должностное преступление работника торговли, которое тянет на расстрел? Если может - то это ненормальная система. И одной из причин и одним из смыслов этой ненормальности была попытка заменить деньги рассчётом и директивой.

P.S. Кстати, напомню, что этому расстрелянному директору инкриминировали не только хищения, но и дачу взяток должностным лицам с той целью, чтобы его гастроном лучше снабжался и, соответственно, имел возможность "полнее удовлетворять потребности трудящихся".

(Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 09:51)
Вот-вот. Тебе, как петербуржцу, наверное памятен расстрел директора Елисеевского гастронома. В стране, где при всём дефиците всё-таки далеко не голод (слава Богу, не в блокаду дело было, а при позднем Брежневе) - может ли быть должностное преступление работника торговли, которое тянет на расстрел? Если может - то это ненормальная система. И одной из причин и одним из смыслов этой ненормальности была попытка заменить деньги рассчётом и директивой.

Может или не может, это решает Уголовный Кодекс. В США только за высказывание идеи отделения какого-то штата - смертная казнь. Нормально это или ненормально - вопрос философский. Главное что если человек знает закон и идет на это преступление, значит знает за что, не за тысячу рублей его расстреляли. А современную мысль о том, что с кем-то не поделился я и не беру в расчет.

P.S. Кстати, напомню, что этому расстрелянному директору инкриминировали не только хищения, но и дачу взяток должностным лицам с той целью, чтобы его гастроном лучше снабжался и, соответственно, имел возможность "полнее удовлетворять потребности трудящихся".
Ха! Ха! Ха!

(first @ 14.02.2006 - время: 01:04) (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 09:51)
Вот-вот. Тебе, как петербуржцу, наверное памятен расстрел директора Елисеевского гастронома. В стране, где при всём дефиците всё-таки далеко не голод (слава Богу, не в блокаду дело было, а при позднем Брежневе) - может ли быть должностное преступление работника торговли, которое тянет на расстрел? Если может - то это ненормальная система. И одной из причин и одним из смыслов этой ненормальности была попытка заменить деньги рассчётом и директивой.

Может или не может, это решает Уголовный Кодекс. В США только за высказывание идеи отделения какого-то штата - смертная казнь. Нормально это или ненормально - вопрос философский. Главное что если человек знает закон и идет на это преступление, значит знает за что, не за тысячу рублей его расстреляли. А современную мысль о том, что с кем-то не поделился я и не беру в расчет.

А я и не говорю, что это было сделано с нарушением УК и вообще правил Системы. Я говорю, что система была противоестественна.

(first @ 14.02.2006 - время: 01:04) не за тысячу рублей его расстреляли. А современную мысль о том, что с кем-то не поделился я и не беру в расчет.

P.S. Кстати, напомню, что этому расстрелянному директору инкриминировали не только хищения, но и дачу взяток должностным лицам с той целью, чтобы его гастроном лучше снабжался и, соответственно, имел возможность "полнее удовлетворять потребности трудящихся".
Ха! Ха! Ха!
Нет, не за тысячу рублей его расстреляли.

В Москве стали методично крушить городскую торговую верхушку, которая была совсем не самой вороватой в стране. Разоблачили еще один магазин, тайно обслуживавший партийных и советских сановников, - на проспекте Калинина, арестовали нескольких вторичных руководителей московской торговли. Наконец, во время однодневной отлучки из Москвы члена Политбюро, первого секретаря МГК КПСС В. Гришина был арестован начальник Главного управления торговли Моссовета Н. П. Трегубов.

Тот, кто знал об однодневной отлучке Гришина, понимал, но никому не говорил, что дело не в Елисеевском, не в новоарбатском "Гастрономе", не в городской торговой верхушке, а в заоблачной борьбе за высшую власть в стране.
................................
А через 11 лет в Москву вернулся "глава торговой мафии" Николай Петрович Трегубов. Когда-то энергичный человек среднего возраста, начавший свою трудовую жизнь учеником повара, он вернулся жалким стариком, но не смирившимся. Отсидел весь положенный ему срок, но так и не убедился, за свои ли прегрешения отбывал наказание, почему к нему годами приставали с вопросами о Гришине, а в последнее время забыли.


А что до твоего "Ха!Ха!Ха!" - плохой смех-то.
Соколов начал читать по тетрадке. Не помню точные его слова, но их смысл был в том, что теперешние порядки в торговле делают неизбежными взятки, обвес покупателей - для того, чтобы получить товар и выполнить план, надо расположить в свою пользу тех, кто наверху, тех, кто внизу, даже шофера, который везет продукты...

Составлена первая фраза была очень точно, но председательствующий прервал подсудимого: суд ведется в устной форме - подсудимый, отложите тетрадку и говорите своими словами.

Подсудимый своими словами сказал, что на неизбежные взятки деньги брались не с обвеса, обвешивают в любом магазине, - деньги брались благодаря тому, что магазин наладил сохранность продуктов. В магазине добились отличного состояния холодильных и морозильных устройств, это давало возможность экономить на усушке и утруске - на них отчисляется великий процент. Хозяйственность позволяла получать лишние деньги. И это было правдой: в переполненном зале магазина с роскошными амурами на потолках рядовой покупатель приобретал самые свежие, хорошо остуженные продукты. Покупатель стремился к Елисеевскому, потому что там не продавали порченого.

Полный текст здесь:
https://www2.internews.ru/books/delo3/28.html

А вот в чём я действительно ошибся: на самом деле речь идёт о директоре московского, а не ленинградского "Елисеевского".

Усушка, утруска. Как все это мелко.
Конечно по сравнению с сегодняшними масштабами воровства бизнес на каком-то обвесе звучит смешно, а, тем более, наказание за это противоестественно.

Знаешь, а мне пох на таких "незаслуженно обиженных" персонажей - они достаточно хорошо пожили и пусть бы еще нскольких расстреляли, лишь бы не было "реформ" - подумай сколько людей умерло благодаря им в результате бандитских войн, квартирных махинаций, поддельных лекарств и вымыванию дешевых лекарств дорогими, да и вообще из-за банального голода и холода... Я считаю ни одна реформа не стоила того, чтоб наши пенсионеры собирали бутылки, девчёнки выходили на панель, а молодые ребята становились или наркоманами или бандитами...

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:45) Знаешь, а мне пох на таких "незаслуженно обиженных" персонажей - они достаточно хорошо пожили и пусть бы еще нскольких расстреляли, лишь бы не было "реформ" - подумай сколько людей умерло благодаря им в результате бандитских войн, квартирных махинаций, поддельных лекарств и вымыванию дешевых лекарств дорогими, да и вообще из-за банального голода и холода... Я считаю ни одна реформа не стоила того, чтоб наши пенсионеры собирали бутылки, девчёнки выходили на панель, а молодые ребята становились или наркоманами или бандитами...
А не приходило ли Вам в голову, Почтенный - что все эти ужасы с нищетой, проституцией и проч...- как раз и имеют место быть от того, что СЛИШКОМ МНОГО расстреляли да сгноили? Нет??? Так задумайтесь!

Россия ни куда не идет... а медленно погружается во все тот же застой, как в самые "счастливые" (и веселые) годы Брежневской эпохи, и все благодоря ценам на нефть! Как говорится - все будет по Брежнему!
А вот куда она пойдет, когда цены на нефть упадут, или когда она кончится - вот это вопрос. И ответ пока не просматривается...

(alim @ 10.06.2006 - время: 20:40) Россия ни куда не идет... а медленно погружается во все тот же застой, как в самые "счастливые" (и веселые) годы Брежневской эпохи, и все благодоря ценам на нефть! Как говорится - все будет по Брежнему!
А вот куда она пойдет, когда цены на нефть упадут, или когда она кончится - вот это вопрос. И ответ пока не просматривается...
Нееет, Михаил - о "брежневском застое" и речи нет...не мечтайте. Будет только видимость его, для отвода глаз. У нынешних "деятелей" аппетиты другие совсем, и напрочь отсутствует идеология. И цели, соответствующие исключительно ЛИЧНЫМ аппетитам.

Сейчас к гибели человечности, но посмотрим, как иммунная система организма себя поведет.

(Бумбустик @ 10.06.2006 - время: 20:52) У нынешних "деятелей" аппетиты другие совсем, и напрочь отсутствует идеология. И цели, соответствующие исключительно ЛИЧНЫМ аппетитам.
А по моему,как раз прекрасное описание Брежневской эпохи! Вы считаете, что при Брежневе присутсвовала идеология? Не смешите! Это был цирк, и это было понятно всем, от самого Брежнева, до последнего бомжа! А на счет личных аппетитов .... ой не могу ... вечная тема..
Говорят, что история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй - как фарс. Но фарс уже был при Брежневе, видимо надо ожидать трагедию...

(alim @ 11.06.2006 - время: 19:52)
А по моему,как раз прекрасное описание Брежневской эпохи! Вы считаете, что при Брежневе присутсвовала идеология? Не смешите! Это был цирк, и это было понятно всем, от самого Брежнева, до последнего бомжа! А на счет личных аппетитов .... ой не могу ... вечная тема..
Говорят, что история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй - как фарс. Но фарс уже был при Брежневе, видимо надо ожидать трагедию...
Идеология при Брежневе была. Уже беззубая, гнилая,втайне осмеиваемая и презираемая ленинско-сталинская идеология...Но её - на подсознательном уровне - всё равно боялись, и с ней вынуждены были считаться. А насчёт трагедии...К сожалению, сценарий может пойти по самому плохому, крайнему пути...Но, думается мне - страна видела 10 лет хоть куцей, ущербной, с тяжелейшими девиациями и потерями...но - СВОБОДЫ. И кто бы чего не говорил - Великий Дух Предпринимательства был выпущен наружу. А это - мощнейший двигатель всего и вся. Уже появилась в обществе та адекватная прослойка, которая ни за что не пойдёт в убогое ярмо работы на "дядю" за "галочки" НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ , и как бы не старалось ошалевшее от дурных нефтегазовых денег т.н."государство" снова начать бездарно контролировать всё и вся - это уже врядли удастся.Будут, конечно ремиссии...но основной процесс вряд ли удастся остановить. Вопрос в другом - власть играет на ущербных интересах маргинализированной части населения, пользуясь ностальгическими штампами брежневской эпохи. Подленькая, надо сказать методика - но вполне естественная для потомков приснопамятной ленинской кухарки. Стоит упасть ценам на нефть - и они будут вынуждены считаться с бизнесом.

Как и из р-тов голосования, так и по собственным соображениям, напрашивается вывод, что ни к чему хорошему страна не идёт. Нужны перемены, основательные. Не нефтью единой сыто государство (а если и сыто - так это не надолго).
Нужна борьба за мысли, за идей, должна быть политическая борьба (условие народовластия).
А возврат в однопартийной системе, к политической цензуре - это страшный откат назад.

Дабы снять с себя заранее все обвинения, мне симпатична идей т.н. "военной демократии" или "власти, ответственной перед народом" (Ю.И. Мухин).

"Это когда мы выбираем себе лидера, и бесприкословно ему подчиняемся, но если он заведёт не туда, то у нас остаётся право его повесить" (шутка)

(alim @ 10.06.2006 - время: 20:40) А вот куда она пойдет, когда цены на нефть упадут, или когда она кончится - вот это вопрос. И ответ пока не просматривается...
Беда в том, что никто не верит, что цены на нефть упадут или что нефть истощится... А следовательно, всех всё устраивает.

Просто надо почаще читать Р.Киплинга.

Это конечно не в тему,но объясните мне, глупому, почему цены на нефть должны упасть?
И что такого величайшего в Великом Духе Предпринимательства? Почему ради него можно почти всё население страны лишать сбережений, нормальной и стабильной работы, уверенности в завтрашнем дне? И чем этот Дух лучше Сталинских репрессий? При нём хоть войну выйграли и страну подняли пусть и за счёт репрессий. Но хоть положительный результат был.

(Fater @ 10.07.2006 - время: 02:02) Это конечно не в тему,но объясните мне, глупому, почему цены на нефть должны упасть?
И что такого величайшего в Великом Духе Предпринимательства? Почему ради него можно почти всё население страны лишать сбережений, нормальной и стабильной работы, уверенности в завтрашнем дне? И чем этот Дух лучше Сталинских репрессий? При нём хоть войну выйграли и страну подняли пусть и за счёт репрессий. Но хоть положительный результат был.
Я с удовольствием отвечу на все поставленные Вами вопросы. Ответьте только на один мой: - Много ли чего Вы могли купить в магазине за деньги в 89-м - 91-м годах? Помните?_______________________________P.S. Сразу после Вашего ответа на этот вопрос я отвечу на Ваши.

(Бумбустик @ 10.07.2006 - время: 09:33) (Fater @ 10.07.2006 - время: 02:02) Это конечно не в тему,но объясните мне, глупому, почему цены на нефть должны упасть?
И что такого величайшего в Великом Духе Предпринимательства? Почему ради него можно почти всё население страны лишать сбережений, нормальной и стабильной работы, уверенности в завтрашнем дне? И чем этот Дух лучше Сталинских репрессий? При нём хоть войну выйграли и страну подняли пусть и за счёт репрессий. Но хоть положительный результат был.
Я с удовольствием отвечу на все поставленные Вами вопросы. Ответьте только на один мой: - Много ли чего Вы могли купить в магазине за деньги в 89-м - 91-м годах? Помните?_______________________________P.S. Сразу после Вашего ответа на этот вопрос я отвечу на Ваши.
Я прекрасно помню все эти годы.
Вопрос на вопрос: из-за чего стал возможен 89-91 год?
Только пожалуйста, не надо уходить в историю вплоть до "морозовской стачки".