Ситуация в стране

К развалу
32
К процветанию
23
К восстановлению тоталитаризма
20
К истинной демократии
0
К фашизму
5
Всего голосов: 80
Бумбустик
8/16/2006, 2:27:12 PM
(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 09:48)
Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.
Всё намного проще и незатейливей (а потому и печальнее) - ОН ТАК ДУМАЕТ, это его способ мышления. Органика.
гектор2
8/16/2006, 2:36:38 PM
(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 09:48) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 14:12) (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.
не досчитывается пары десятков процентов? wink.gif (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.
Вот он двойной подход!
Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика???

По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!!
Бесвребро
8/16/2006, 2:57:51 PM
(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:36) (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 09:48) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 14:12) (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.
не досчитывается пары десятков процентов? wink.gif (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.
Вот он двойной подход!
Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика???

По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!!
Да нет, милый, все бывшие активы ЮКОСа стали менее эффективны, читай газеты.
Кроме того, Про реформы 90-х можно, конечно, спорить, хороши они были или плохи, но даже ты утверждаешь, что реформы были необходимы. А в банкротстве ЮКОСа какая была экономическая необходимость?
гектор2
8/16/2006, 3:05:15 PM
(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:57)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.
Вот он двойной подход!
Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика???

По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!!
Да нет, милый, все бывшие активы ЮКОСа стали менее эффективны, читай газеты.
Кроме того, Про реформы 90-х можно, конечно, спорить, хороши они были или плохи, но даже ты утверждаешь, что реформы были необходимы. А в банкротстве ЮКОСа какая была экономическая необходимость?
Реформа реформе рознь - механизмов проведение может быть много, а то как проша преступление!!!
Уважаемый Бесвребро вот если уровень ВВП в РФ за 2006 год будет хоть на 0,000000000001 % отрицательным - то признаю что ситуация с ЮКОСом КОРЕННЫМ образом повлияло на эффективность нашей экономики, пока увольте
Бесвребро
8/16/2006, 5:41:26 PM
(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 11:05)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.
Вот он двойной подход!
Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика???

По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!!
Да нет, милый, все бывшие активы ЮКОСа стали менее эффективны, читай газеты.
Кроме того, Про реформы 90-х можно, конечно, спорить, хороши они были или плохи, но даже ты утверждаешь, что реформы были необходимы. А в банкротстве ЮКОСа какая была экономическая необходимость?
Реформа реформе рознь - механизмов проведение может быть много, а то как проша преступление!!!
Уважаемый Бесвребро вот если уровень ВВП в РФ за 2006 год будет хоть на 0,000000000001 % отрицательным - то признаю что ситуация с ЮКОСом КОРЕННЫМ образом повлияло на эффективность нашей экономики, пока увольте
А ты в курсе, что кроме понятия "убыток" есть ещё термин "упущенная прибыль"? ВВП-то в рассматриваемом случае надо не с 2005 годом сравнивать, а с тем, что было бы в 2006 году если бы ЮКОС не обанкротили и не расчленили.
гектор2
8/16/2006, 5:59:12 PM
(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 13:41) А ты в курсе, что кроме понятия "убыток" есть ещё термин "упущенная прибыль"? ВВП-то в рассматриваемом случае надо не с 2005 годом сравнивать, а с тем, что было бы в 2006 году если бы ЮКОС не обанкротили и не расчленили.
Ну и что было б (вернее не спрогнозируете сколько ВВп потеряли от распада ЮКОСа)?

В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами wink.gif ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????

Иск о банкротстве "ЮКОСа" подали 14 западных банков во главе с Societe Generale (точно наверное согласно Бесвребро это Кремлевская компания) , выдавших компании кредит в сентябре 2003 года в размере 1 млрд долларов.
Лексингтон
8/17/2006, 6:39:25 PM
(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 13:59)
В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами  wink.gif ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????


Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России?
гектор2
8/17/2006, 7:22:30 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 14:39) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 13:59)
В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами  wink.gif ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????


Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России?
факт остается фактом - значит такое безупречное руководство!
И это признал и управляющий компанией да и иск о банкротстве выдвинули кредиторы неподвластные кремлю!
Лексингтон
8/17/2006, 7:31:56 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:22) (Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 14:39) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 13:59)
В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами  wink.gif ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????


Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России?
факт остается фактом - значит такое безупречное руководство!
И это признал и управляющий компанией да и иск о банкротстве выдвинули кредиторы неподвластные кремлю!
насчёт кредиторов, так это работа Роснефти скорей всего. А конкурсный управляющий активы Вы думаете по справедливой цене оценивал?
гектор2
8/17/2006, 7:36:49 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 15:31) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:22) (Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 14:39) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 13:59)
В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами  wink.gif ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????


Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России?
факт остается фактом - значит такое безупречное руководство!
И это признал и управляющий компанией да и иск о банкротстве выдвинули кредиторы неподвластные кремлю!
насчёт кредиторов, так это работа Роснефти скорей всего. А конкурсный управляющий активы Вы думаете по справедливой цене оценивал?
еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!! Во-главе с Societe Generale.
Причем здесь Кремль?
Лексингтон
8/17/2006, 7:58:03 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:36)
еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!!  Во-главе с  Societe Generale.
Причем здесь Кремль?
Вы не видите связи? У них тут есть бизнес и я не думаю, что бы они хотели иметь проблемы, а то ведь налоговики всегда найдут нарушения. И еще посмотрите кому в результате банкротства отойдут активы Юкоса, я думаю тогда связь с Кремлем для Вас станет очевидной если Юганскнефтегаза пока мало.
гектор2
8/17/2006, 8:00:20 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 15:58) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:36)
еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!!  Во-главе с  Societe Generale.
Причем здесь Кремль?
Вы не видите связи? У них тут есть бизнес и я не думаю, что бы они хотели иметь проблемы, а то ведь налоговики всегда найдут нарушения. И еще посмотрите кому в результате банкротства отойдут активы Юкоса, я думаю тогда связь с Кремлем для Вас станет очевидной если Юганскнефтегаза пока мало.
это все домыслы и не более!
есть факт - гигантская задолженность - их наверное (долги) тоже Кремль за ЮКОС набирал?
гектор2
8/17/2006, 8:45:36 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 15:58) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:36)
еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!!  Во-главе с  Societe Generale.
Причем здесь Кремль?
Вы не видите связи? У них тут есть бизнес и я не думаю, что бы они хотели иметь проблемы, а то ведь налоговики всегда найдут нарушения. И еще посмотрите кому в результате банкротства отойдут активы Юкоса, я думаю тогда связь с Кремлем для Вас станет очевидной если Юганскнефтегаза пока мало.
а вы уверены что у этих банков есть представительства в России? А вдруг ошибаетесь? Ведь не зная этого не совсем этично выдвигать такие обвинения в адрес кремля (даже если они Ва не нравятся).
Лексингтон
8/17/2006, 8:56:57 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 16:00)есть факт - гигантская задолженность - их наверное (долги) тоже Кремль за ЮКОС набирал?
гигантская задолженность у ЮКОСА перед налоговыми органами, банкам он должен меньше 1$ ярда этот долг выкупила Роснефть она же инициировала банкротство
гектор2
8/17/2006, 9:01:14 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 16:56) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 16:00)есть факт - гигантская задолженность - их наверное (долги) тоже Кремль за ЮКОС набирал?
гигантская задолженность у ЮКОСА перед налоговыми органами, банкам он должен меньше 1$ ярда этот долг выкупила Роснефть она же инициировала банкротство
сначало иск падали всеж иностранные банки, а уж потом их долг перекупил Роснефть!
На счет ФНС: 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете? 2)то есть налоги долгом считаться не могут? 3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?
Лексингтон
8/17/2006, 9:04:50 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 16:45)[а вы уверены что у этих банков есть представительства в России? А вдруг ошибаетесь? Ведь не зная этого не совсем этично выдвигать такие обвинения в адрес кремля (даже если они Ва не нравятся).
Банк Сосьете Женераль Восток работает в России с 1993 года в последние годы активно занимается розницей, только в Москве сейчас 17 офисов.

Лексингтон
8/17/2006, 9:19:13 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:01) 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете?  2)то есть налоги долгом считаться не могут?  3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?
Как Вы думаете могут быть претензии ФНС сравнимые со стоимостью компании?
гектор2
8/17/2006, 9:32:04 PM
(Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 17:19) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:01) 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете?  2)то есть налоги долгом считаться не могут?  3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?
Как Вы думаете могут быть претензии ФНС сравнимые со стоимостью компании?
к справке на счет как платил налоги ЮКОС: в 2002 году "ЮКОС" уплатил в федеральный бюджет всего 90 миллионов рублей и выплатив дивиденды акционерам в размере нескольких сот миллионов долларов.


теперь к вашему посту аналогичный вопрос: как Вы думаете возможно честно купить компанию за 300 млн. при реальной стоимости в 15 млрд. ? (вот как здесь ответите - приблизительно и такой ответ на Ваш вопрос)
Бесвребро
8/17/2006, 9:54:30 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:32) (Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 17:19) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:01) 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете?  2)то есть налоги долгом считаться не могут?  3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?
Как Вы думаете могут быть претензии ФНС сравнимые со стоимостью компании?
к справке на счет как платил налоги ЮКОС: в 2002 году "ЮКОС" уплатил в федеральный бюджет всего 90 миллионов рублей и выплатив дивиденды акционерам в размере нескольких сот миллионов долларов.


теперь к вашему посту аналогичный вопрос: как Вы думаете возможно честно купить компанию за 300 млн. при реальной стоимости в 15 млрд. ? (вот как здесь ответите - приблизительно и такой ответ на Ваш вопрос)
На этот вопрос тебе уже отвечали:
На момент приватизации у ЮКОСа
- внешний долг кампании $4млрд.
- задолженность по зарплате за 7 месяцев
- себестоимость барреля на месторождении $12-13
- ежегодное падение добычи
- ежегодные НАРАСТАЮЩИЕ убытки

На момент посадки Ходорковского:
- внешний долг кампании - НОЛЬ
- задолженность по зарплате - НОЛЬ
- себестоимость барреля на месторождении $1,56
- ежегодный рост добычи
- ежегодный рост прибыли
И снова повторю свой вопрос:
ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО КАМПАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА НА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ПОДОРОЖАТЬ?
А то такие как ты горазды спрашивать - почему дом после пожара купили задёшево, хотя теперь, после ремонта он стоит дорого?
Бесвребро
8/17/2006, 9:57:43 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:32) (Лексингтон @ 17.08.2006 - время: 17:19) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 17:01) 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете?  2)то есть налоги долгом считаться не могут?  3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?
Как Вы думаете могут быть претензии ФНС сравнимые со стоимостью компании?
к справке на счет как платил налоги ЮКОС: в 2002 году "ЮКОС" уплатил в федеральный бюджет всего 90 миллионов рублей и выплатив дивиденды акционерам в размере нескольких сот миллионов долларов.



Данная цифра содержалась в направленном в Генпрокуратуру запросе депутата Госдумы Михаила Бугера. Однако ЮКОС предоставил платёжные документы, из которых явствовало, что в 2002 году компания перечислила в федеральный бюджет 101,7 млрд рублей.
Правда, как мы знаем, суд счёл, что и этого мало.