Ситуация в стране

(Похмельный Тролль @ 30.11.2005 - время: 11:43) Что серьезно-то,
злая шутка тов. st Mentoroso
про кровавое воскресенье 1905г
Расстреляют демонстрацию и всего делов.
Шутка? Злая? Все верно!!! Тем более в этом году исполнилось 100 лет походу гапонова войска на Зимний дворец.

Ну а что еще то делать? Ситуация то с "добрым царем-батюшкой" повторяется. Вера народная в Барина, который придет и наведет ПОРЯДОК (пусть даже кой-кого постреляет) до сих пор жива. Единственным человеком на должность Барина видиться только Президент. Больше то вроде и некому.

(st Mentoroso @ 01.12.2005 - время: 08:38) (Похмельный Тролль @ 30.11.2005 - время: 11:43) Что серьезно-то,
злая шутка тов. st Mentoroso
про кровавое воскресенье 1905г
Расстреляют демонстрацию и всего делов.
Шутка? Злая? Все верно!!! Тем более в этом году исполнилось 100 лет походу гапонова войска на Зимний дворец.

Ну а что еще то делать? Ситуация то с "добрым царем-батюшкой" повторяется. Вера народная в Барина, который придет и наведет ПОРЯДОК (пусть даже кой-кого постреляет) до сих пор жива. Единственным человеком на должность Барина видиться только Президент. Больше то вроде и некому.
Да я все понимаю,
и твою точку зрения поддерживаю,
но не хотелось бы повторения,
поэтому и высказался насчет "злой шутки"

Вы неправы, точнее плохо осведомлены. То, что у каждого дома не стояло на столе компьютера, не значит, что электорника у нас отсутствовала. В космос корабли у нас как-то летали, и корабли постоянно совершенствовались...
А про компьютеры скажу так: в Союзе главная ставка делалалась не на личное, а на общественное. На производствах, в НИИ и институтах компьютеры были... не надо говорить то, чего не знаете.

Вы когда-нибудь пытались работать на ЭВМ типа СМ? Когда в конце 80х в НИИ появились персоналки ХТ о них забыли мгновенно.
А что касается космоса, то сейчас на импортной комплектации делается
даже электроника для МИГ, СУ, танков и пр.
Я НИКОГДА не пишу того, чего не знаю.

(Куражжж! @ 30.11.2005 - время: 13:09) А какой-то выскочка Чубайс, который ничем не лучше Лужкова, решил все разрушить. Электричество вырубить. И ему наплевать на москвичей.

Скажите, вам правда 30 лет, как сказано в профиле?!
Что-то не похоже...
Рассуждения, свойственные ребёнку.
Злой Чубайс ночкой тёмною крадётся к рубильнику, чтобы выключить свет в Москве. Картина маслом!
Он лишь предупредил, что, в силу изношенности оборудования и хронических неплатежей некоторых организаций за электричество (они должны миллиарды долларов!), зимой, при значительном похолодании, возможны автоматические отключения.
Платить надо за то, что потребляем!
Так вот, пока такие Чубайсы, Ходорковские, Березовские, Ельцины будут у власти, Россия будет ходить по лезвию бритвы.
Чаво-чаво?
И кто из них, перечисленных, ныне у власти?
Вы уж думайте, прежде чем писать ахинею...
И самое обидное, что нам, обычным гражданам, ничего не сделать. От нас ничего не зависит. все решено на верху.
Дайте угадаю. "Наверху" - это в Кремле. Где заседают Березовский с Чубайсом.
А ныне - первый такой период в истории России, когда обычные граждане ничего не решают. Угу. Вот лет двадцать назад - всё решал каждый простой рабочий!

(Immortal @ 01.12.2005 - время: 13:39) (Куражжж! @ 30.11.2005 - время: 13:09) А какой-то выскочка Чубайс, который ничем не лучше Лужкова, решил все разрушить. Электричество вырубить. И ему наплевать на москвичей.

Скажите, вам правда 30 лет, как сказано в профиле?!
Что-то не похоже...
Рассуждения, свойственные ребёнку.
Злой Чубайс ночкой тёмною крадётся к рубильнику, чтобы выключить свет в Москве. Картина маслом!
Он лишь предупредил, что, в силу изношенности оборудования и хронических неплатежей некоторых организаций за электричество (они должны миллиарды долларов!), зимой, при значительном похолодании, возможны автоматические отключения.
Платить надо за то, что потребляем!
Так вот, пока такие Чубайсы, Ходорковские, Березовские, Ельцины будут у власти, Россия будет ходить по лезвию бритвы.
Чаво-чаво?
И кто из них, перечисленных, ныне у власти?
Вы уж думайте, прежде чем писать ахинею...
И самое обидное, что нам, обычным гражданам, ничего не сделать. От нас ничего не зависит. все решено на верху.

Да нет, не ребёнку, скорее, свойственны такие рассуждения, а бабке, прожившей первые свои 60 лет в СССР. Многих людей того поколения приучили упиваться и гордиться своим бесправием и вообще необычностью страны. "И вовеки непонятна чужеземным мудрецам!" - это про Россию и этим на полном серьёзе гордились! И теперь, когда нормальность худо-бедно приходит в родное Отечество, её (нормальность) у многих просто "организьм не принимает".

(Бесвребро @ 01.12.2005 - время: 18:20) И теперь, когда нормальность худо-бедно приходит в родное Отечество, её (нормальность) у многих просто "организьм не принимает".
Где нормальность? Что-то не вижу...

(Immortal @ 29.11.2005 - время: 11:55) Всё красиво.
Но у нас так не бывает.

Ну вот - опять хреновое управление государством. Менять власть надо!
Добавлю: ну, не ищите вы, куда потратить Стабфонд!!!
Хорошо, значит надо просто из бюджета направить деньги на развитие производства.
вы никогда не будете никак влиять на принятие этого решения, так что, и сотрясать воздух незачем. По этой логике надо всем участвовать только в смс-голосованиях и больше ни о чем не думать
Хотите поговорить о выборах?
Нет, это не к выборам, а к гражданской позиции - просто последнее время стал замечать как много людей считающих что от них ничего не зависит и прячущих голову в песок... Всегда это было, но обращать на это внимание начал только сейчас. Неправильно это!

последнее время стал замечать как много людей считающих что от них ничего не зависит и прячущих голову в песок... Всегда это было, но обращать на это внимание начал только сейчас. Неправильно это!

Нет, не всегда... Было всякое: и бунтовали, и революции делали...
Только сейчас люди последним дорожат... мол, пусть все остается по старому, лишь бы хуже не было. Вот и терпят и реформы, и повышение цен, и все остальное...
Ну и настоящего лидера нет, чтоб толпу повел на борьбу с несправедливостью...

Хорошо, значит надо просто из бюджета направить деньги на развитие производства.

Как Вы это себе представляете практически? Т.е. кому надо дать деньги?

Ну и настоящего лидера нет, чтоб толпу повел на борьбу с несправедливостью...

А как Вы отличаете справедливость от не справедливости?

(mjo @ 02.12.2005 - время: 12:46) Как Вы это себе представляете практически? Т.е. кому надо дать деньги?
При нынешней власти - некому.
А вообще - я не экономист, только знаю что производство должно быть свое и что на торговле сырьем и перепродаже импортной продукции друг другу далеко не уедешь. Если есть здесь экономисты - пусть напишут что-нибудь умное, а то все только отрицать умеют...

А вообще - я не экономист, только знаю что производство должно быть свое и что на торговле сырьем и перепродаже импортной продукции друг другу далеко не уедешь. Если есть здесь экономисты - пусть напишут что-нибудь умное, а то все только отрицать умеют...

Все правильно. Теоретически. Теперь представте себе страну с экономикой, которая за многие годы пришла в не конкурентноспособное и не рентабельное состояние с огромным технологическим отставанием, с народом, развращенным социальными льготами, со стойкой самоподдерживающийся и агрессивной бюрократической системой, с крайне неравномерным развитием регионов, с огромными пространствами и убогими коммуникациями ну и все прочие прелести. Плюс неисчерпаемые ресурсы, за счет которых можно красиво жить, но не всем. Можно все это поднять за 25 лет, если 10 из них уходит просто на осознание ситуации? Может быть можно, но при жесткой диктатуре и за большую кровь, при условии, что диктатор будет очень хорошим человеком. А этого не бывает, или бывает очень редко. Нет у нас выходов, кроме одного - работать лет 100.

(nightbear @ 02.12.2005 - время: 12:59) (mjo @ 02.12.2005 - время: 12:46) Как Вы это себе представляете практически? Т.е. кому надо дать деньги?
При нынешней власти - некому.
А вообще - я не экономист, только знаю что производство должно быть свое и что на торговле сырьем и перепродаже импортной продукции друг другу далеко не уедешь. Если есть здесь экономисты - пусть напишут что-нибудь умное, а то все только отрицать умеют...
Уже 10 раз писали - никому ничего государство давать не должно!
Так как государство может только брать, значит, если оно кому-то что-то дает, то у кого-то это и берет. Деньги сами знают куда течь и сами найдут где им устроится. Единственное, что может сделать для промышленности государство в случае наличия излишних средств - снизить налоги.

Потом, что значит "свое производство"? Оно не ваше в любом случае! Сколько еще нужно из вашей головы выбивать эту социалистическую дурь?
Какая разница кому принадлежит завод? Как потратить заработанные деньги все равно будет решать только его владелец. И не факт вовсе, что русский хозяин ивестирует их именно в России.

(nightbear @ 02.12.2005 - время: 02:18) (Бесвребро @ 01.12.2005 - время: 18:20) И теперь, когда нормальность худо-бедно приходит в родное Отечество, её (нормальность) у многих просто "организьм не принимает".
Где нормальность? Что-то не вижу...
Возможно, я несколько некорректно меняю акценты, но я лучше отвечу в чём, в частности, проявляется жажда ненормальности: вот в этом "От нас ничего не зависит", "Всё за нас решено" etc. Это ведь не констатация, это мантра.

(nightbear @ 02.12.2005 - время: 02:33) Хорошо, значит надо просто из бюджета направить деньги на развитие производства.
Да не надо их никуда принудительно направлять!
Единственное, что надо, это стабильность (политическая и экономическая; именно поэтому, все слова о восстаниях против несправедливости безответственны: никакой революции всё равно не будет, но инвесторов такие идеи до сих пор пугают). Плюс, развитие кредита, но тоже, рыночными методами, а не приказами.

(dirkam @ 02.12.2005 - время: 18:01) Уже 10 раз писали - никому ничего государство давать не должно!
Так как государство может только брать,  значит,  если оно кому-то что-то дает, то у кого-то это и берет.  Деньги сами знают куда течь и сами найдут где им устроится. Единственное, что может сделать для промышленности государство в случае наличия излишних средств - снизить налоги.
Государство - система управления страной (в школе было ещё такое определение - аппарат эксплуатации трудящихся). То есть власть законодательная и исполнительная. Грубо говоря - менеджмент, нанятый ООО "Россия", где народ - акционеры. Мы платим налоги (кстати, лично у меня 100% - белая зарплата) т.е. "скидываемся" на госнужды и управляет этими общественными деньгами власть, нанятая нами. Значит власть нам ДОЛЖНА!!! И при управлении страной, не удовлетворяющей большинство населения, мы вправе эту власть сменить. Для этого существуют выборы. Но это всё в теории. И нас почему-то всё время заставляют забыть эту теорию...
(dirkam Дата 02.12.2005 - время: 18:01)Потом, что значит "свое производство"?    Оно не ваше в любом случае! Сколько еще нужно из вашей головы выбивать эту социалистическую дурь?Логическим продолжением подобных высказываний будет "вы все быдло и знайте своё место".
Кроме того я, например, не считаю что социалистические идеи - дурь. Да, была неудавшаяся попытка воплотить эти идеи в жизнь, но сами по себе они очень неплохи: "От каждого по способностям, каждому по труду". Управленцы всех мастей просто желчью брызжут при упоминании о таком принципе - как же, ведь при его выполнении хороший слесарь на заводе получал бы больше какого-нибудь чиновника, перекладывающего бумажки с места на место
(Immortal Дата 02.12.2005 - время: 23:48 )Да не надо их никуда принудительно направлять!
Единственное, что надо, это стабильность (политическая и экономическая; именно поэтому, все слова о восстаниях против несправедливости безответственны: никакой революции всё равно не будет, но инвесторов такие идеи до сих пор пугают). Плюс, развитие кредита, но тоже, рыночными методами, а не приказами.
Я в принципе не согласен с жизнью "в долг", а инвестиции и кредит - это именно "жизнь в долг". Про кредитно-банковскую систему есть что-то типа притчи - "Ювелирная система финансового закабаления"

(Бесвребро Дата 02.12.2005 - время: 18:33)Возможно, я несколько некорректно меняю акценты, но я лучше отвечу в чём, в частности, проявляется жажда ненормальности: вот в этом "От нас ничего не зависит", "Всё за нас решено" etc. Это ведь не констатация, это мантра. Ниасилил Что ты этим хотел сказать?

(mjo @ 02.12.2005 - время: 14:06) Нет у нас выходов, кроме одного - работать лет 100.
Для начала неплохо бы чтоб не мешали работать

(st Mentoroso @ 02.12.2005 - время: 07:01) последнее время стал замечать как много людей считающих что от них ничего не зависит и прячущих голову в песок... Всегда это было, но обращать на это внимание начал только сейчас. Неправильно это!

Нет, не всегда... Было всякое: и бунтовали, и революции делали...
Только сейчас люди последним дорожат... мол, пусть все остается по старому, лишь бы хуже не было. Вот и терпят и реформы, и повышение цен, и все остальное...
Ну и настоящего лидера нет, чтоб толпу повел на борьбу с несправедливостью...
Отсюда можно сделать вывод:
Для активного проявления гражданской позиции нужно:
а) Чтоб власть довела народ до стольже нищенского состояния, что и было к 1917 г.
б) Появились реальные партии с яркими лидерами дела, а не слова.

Можете делать любые выводы ...
но !
для развития страны более важно наказать тех кто ее привел к такому состоянию за 60 лет правления, тех кто принимал участие в репрессиях во времена сталина, путина ... уничтожая тем самым научный и экономический потенциал страны ...
с воровством можно не бороться, оно возникает когда в руках находятся деньги ... кем то выделенные на что то ... но никак не заработанные ...
уничтожив красно-коммунистические идеи ... и заменив Ходорковского этими лже-патриотами ... можно добиться значительно больших результатов, чем сидеть и ждать пока население обнищает до уровнея 1917 года ...
при том если это и произойдет, то оно просто вымрет ... и никто об этом не узнает ... ибо цензура внедренная Путиным ... не позволит показывать "чернуху", а те кто орет на каждом углу что в стране все хорошо ... вероятно будут следующими...

(nightbear @ 03.12.2005 - время: 00:53) Я в принципе не согласен с жизнью "в долг", а инвестиции и кредит - это именно "жизнь в долг".
Демократия и рыночная экономика, в отличие от систем, к которым вы испытываете слабость, дают каждому возможность выбора.
Не хотите покупать в кредит - не покупайте! Я тоже ничего не покупаю в кредит, оплачиваю сразу.
Но вы обязаны признавать за остальными право выбирать за себя.

Правда, в данном случае, я имела в виду под кредитом не покупки частных лиц, а возможность для бизнеса - занять денег, и недорого. Вся западная экономика - на кредите. А у нас в 90-е предприятия как-то пытались выкручиваться своими средствами (и откуда, в таком случае, будет экономический рост?!), а банки, вместо кредитования, занимались спекуляциями. Теми же ГКО, в том числе...

Надо цивилизовывать экономику, а не майданы дурацкие устраивать.