Ситуация в стране

(Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) Для Сибири и Дальнего Востока так и есть
Очень плохо, что так и есть. Сами такие идеи = сепаратизм.

(секссекссекс @ 21.11.2005 - время: 14:59) (Soviet @ 05.11.2005 - время: 15:41) Думаю к процветанию и смотрю на данный вопрос объективно - с каждым годом хуже не становится, а местами только лучше => к процветанию. Хотя не понимаю как в один ряд можно поставить фашизм и тоталитаризм против процветания...
а что хуже не становится.....
1. все дорожает
2. все льготы снимают (при чем со всех)

нахрен нам такое процветание нужно, по моемому многи забыли как было при Сталине... Вот Путин и ведет страну к такому режиму.....укрепление власти в одних руках, вскоре все губирнаторы будут приближенными к президенту... не знаю как большой земле, а в нашем нефтяном округе это скажется... и так уровень жизни понижается... у нас только на бумаге з/п 20-25 т.р. на самом деле еле 12-15 т.р. набигает; последнее изменение смена главных лиц провительства...

Ох извеняюсь за коламбур но в принципе понятно о чем я....
...сумбурно, но направление правильное...

(nightbear @ 18.11.2005 - время: 00:40)
________________________________________________________________
Приморье.
Почти все производство стоит. Судоремонтные и военные заводы растащены арендой и частичной распродажей. Ремонт в Китае выгоднее (это наши налоги и пр.). Военные заказы переведены на запад, за Урал (напоминает военное время, когда переводили заводы подальше от врага).
Работают: завод закрытого териториального образования - проплачивают японцы.
Виноводочное производство работает - на китайском спирте (а что ж народ то не потравить). Несколько фабрик легкой промышленности работает - проплачивают корейцы и товар уходит за бугор, в России не продается. Цементное производство работает - хозяева москвичи. Рыбная отрасль работает в основном на заграничный ранок. Богатства тайги уходят в Китай, Корею, Японию. Сельское хозяйство в загоне. Много территорий отдано в аренду китайцам и корейцам. Программа поддержки и развития крестьян отсутствует.

Насколько я понимаю, Soviet, живущий в Приморье, видит вокруг себя совсем не такую картину.
И я, живущий в Ярославле, тоже вижу несколько иное: прихожу в магазин - приморской рыбы полно. А ты говоришь (или тот, кого ты цитируешь) что её чуть ли не всю на заграничный рынок гонят.

(Immortal @ 21.11.2005 - время: 14:17) (Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) Для Сибири и Дальнего Востока так и есть
Очень плохо, что так и есть. Сами такие идеи = сепаратизм.
Если отношение как к далеким колониям, то и нечего удивляться
подобным идеям

(секссекссекс @ 21.11.2005 - время: 14:59) 1. все дорожает
Но не такими же темпами, как в 90-е!
2. все льготы снимают (при чем со всех)
А это давно следовало сделать. Просто у ЕБН духа не хватило, а Путин решился. Само понятие "льгота" - нелогично и антирыночно. Льгота - это фикция, слово, пустое место. А любой товар, любая услуга должна быть оплачена деньгами, т.к. требует денег для своего создания. Деньги - кровь экономики, а льготы - замена крови на воздух. Государство давно не в состоянии обеспечивать оплату и малой доли льгот. И оно зачастую просто манкирует, перекладывая это бремя на производителей товаров (услуг).

Вот сколько государство может выплачивать пенсионерам - это другой разговор. А льготы - чисто советская черта, в нашем случае - анахронизм.

(Immortal @ 22.11.2005 - время: 12:01) (секссекссекс @ 21.11.2005 - время: 14:59) 1. все дорожает
Но не такими же темпами, как в 90-е!
2. все льготы снимают (при чем со всех)
А это давно следовало сделать. Просто у ЕБН духа не хватило, а Путин решился. Само понятие "льгота" - нелогично и антирыночно. Льгота - это фикция, слово, пустое место. А любой товар, любая услуга должна быть оплачена деньгами, т.к. требует денег для своего создания. Деньги - кровь экономики, а льготы - замена крови на воздух. Государство давно не в состоянии обеспечивать оплату и малой доли льгот. И оно зачастую просто манкирует, перекладывая это бремя на производителей товаров (услуг).

Вот сколько государство может выплачивать пенсионерам - это другой разговор. А льготы - чисто советская черта, в нашем случае - анахронизм.
Но если гос-во не может выплатить людям, столько, сколько реально стоят эти льготы, то они и не имеют их отменять!

(Бесвребро @ 22.11.2005 - время: 10:23) Насколько я понимаю, Soviet, живущий в Приморье, видит вокруг себя совсем не такую картину.
И я, живущий в Ярославле, тоже вижу несколько иное: прихожу в магазин - приморской рыбы полно. А ты говоришь (или тот, кого ты цитируешь) что её чуть ли не всю на заграничный рынок гонят.
Я дал ссылку на сайт, откуда процитировал - там высказывается достаточно много приморцев (а не один Soviet), кроме этого сайта есть еще авто.вл.ру на котором вообще практически одни приморцы и для кучи все остальные любители правого руля. Не веришь мне - сходи почитай, пообщайся с народом...

(Immortal @ 22.11.2005 - время: 12:01) Вот сколько государство может выплачивать пенсионерам - это другой разговор. А льготы - чисто советская черта, в нашем случае - анахронизм.
Теоритически я с тобой согласен, но вот практически...
В условиях постоянной инфляции (а то, что ее скрывают не значит что инфляции нет) денежная компенсация льгот, тем более рассчитанная грубо говоря от фонаря - просто удар по пенсионерам. Власть не может дождаться пока они сами помрут и решила помочь... а то приходится делиться пенсионным фондом, на особняки не хватает...

(nightbear @ 23.11.2005 - время: 22:48) Вот сколько государство может В условиях постоянной инфляции (а то, что ее скрывают не значит что инфляции нет)
...инфляцию никто и не скрывает ....данные публикуются ежемесячно...просто методика ее подсчета (Росстат) позволяет немного занижать показатели И....

министр регионального развития России Владимир Яковлев: «В стране с населением в 144 миллиона человек скоро некому будет работать. До 60% россиян - это старики, дети и инвалиды. Из 20 миллионов мужчин трудоспособного возраста примерно один миллион отбывает заключение за различные преступления, четыре миллиона служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще четыре миллиона - хронические алкоголики, а один миллион - наркоманы».

Быстрыми темпами идет деквалификация рабочей силы и усиление диспропорций между спросом и предложением на рынке труда: в настоящее время до 40% выпускников профессиональных учебных заведений не могут трудоустроиться по специальности, и в то же время сохраняется дефицит кадров по массовым рабочим профессиям (станочники, фрезеровщики, слесари и т.д.). На заводах оборонного комплекса уже не редкость, когда цеха работают во многом за счет «призванных из запаса» пенсионеров.

Кроме демографических факторов, надо учитывать разрушительную политику власти в отношении российской науки: «реформирование» российского научного комплекса уже привело к потере множества научных школ и сотен технологий, к эмиграции более ста тысяч ученых и специалистов, старению оставшихся кадров.
статья полностью

(Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) (Immortal @ 20.11.2005 - время: 23:11) (nightbear @ 18.11.2005 - время: 00:40) Цементное производство работает - хозяева москвичи.
Простите, но эта фраза, в контексте того, что всё стоит или распродано, выглядит так, словно москвичи - это тоже янки или китайцы. Что-то вроде.
Для Сибири и Дальнего Востока так и есть
А почему, если не секрет?

В Красноярском крае военные объявили голодовку
В посёлке Кедровый, где расформировали ракетную часть, уже второй день голодают 14 человек, трое из которых женщины. Забастовка проходит в 3-комнатной квартире. В другом помещении голодовку не разрешила проводить местная администрация. Говорят, если с кем-то случится обморок, их заменят другие военные. Желающих принять участие в бессрочной голодовке оказалось больше, чем позволяют габариты квартиры. Как объясняют бывшие военнослужащие из Кедрового, своей голодовкой они намерены не только добиваться получения в собственность квартир, но и выражают таким образом протест против ситуации с бывшими военными, которые остались без обещанного государством жилья.
ссылка на всю статью

(kabanchik @ 22.11.2005 - время: 16:01) Но если гос-во не может выплатить людям, столько, сколько реально стоят эти льготы, то они и не имеют их отменять!
Когда это всё случилось, здесь была соответствующая тема, и мы всё это уже обсуждали.
Вкратце. Исходить всё равно надо не из того, что должно быть, а из того, что есть. Сколько возможно выделить из бюджета на... фактически, на прибавку к пенсии, а не на компенсации льгот... столько и выделят. Больше - неоткуда!

Льготы - соц. обязательства прежнего режима. Он ушёл, так что, с формальной точки зрения, требовать их сохранения от нового режима - некорректно. Система эта - устаревшая, потому что антирыночная. В рыночной экономике, должны оборачиваться деньги, а не обязательства, обещания, гарантии... Это всё слова. Прежде, соц. политика государства была обеспечена тотальной госсобственностью на ср-ва производства. Государство могло себе это позволить.
Ныне, львиная доля госсобственности приватизирована, и у государства нет такого источника дохода. А взносов, что поступают в Пенс. фонд от трудящихся россиян, недостаточно, т.к. пенсионеров стало больше, относительно числа работающих.

Проще говоря, денег нет.
А сохранить льготы, значит, переложить проблему на транспортные предприятия и объекты ЖКХ. Пусть они как-то выкручиваются, да? Зарплату работникам не платят... там... ремонт не делают...

Ей-богу, хватит уже о льготах. Так или иначе, их отменят.
Очень жаль, что нынешние старики не вырастили достаточно детей и внуков. В том, что число русских постепенно тает, вина не только сменявших друг друга правительств, но и самих русских тоже...

Физиология хищника: фундаментальные процессы капиталистической системы
Что же может привлечь капитал в Россию, кроме дешевой рабочей силы, которой здесь нет? Это огромные запасы овеществленного человеческого труда, аккумулированные в промышленности, сельском хозяйстве, науке, всей инфраструктуре экономики, созданные при социализме. Но возникла проблема с извлечением и преобразование этого запасенного труда в конвертируемый капитал, поскольку простой перевод в частную собственность предприятий не мог сделать их полноценным капиталом, то есть, самовозрастающей стоимостью из-за дороговизны рабочей силы и больших издержек на производство. Проще говоря прибавочную стоимость на этих предприятиях производить оказалось невозможно. Можно было бы продать предприятия, а вырученные средства вложить туда, где возможно произвести прибавочную стоимость. Да вот беда - наши предприятия никому оказались не нужны. Выход единственный - продавать продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке по ценам, которые он диктует, то есть по цене ниже затрат на производство данной продукции. Затраты на покупные материалы и рабочую силу снизить, как мы выяснили, нельзя. Остается одно - урезать или вообще перестать тратиться на восстановление и развитие основного производства, проще говоря, проедать основные фонды. Рабочая сила при этом, получая по стоимости, новой стоимости производит значительно меньше, но она выполняет важнейшую функцию - переносит с основных средств стоимость на товары. Полученные же за товары средства идут на оплату рабочей силы по стоимости и оседают в карманах владельца предприятия, и ни копейки, ни цента не идет на восстановление основного оборудования. Естественно, что вырученные таким образом средства в экономику России никто вкладывать не собирается, все равно прибыли не получишь. Средства в основном текут на Запад. Основными товарами, пользующимися спросом, являются топливо и сырье, мощный поток которых течет сейчас на Запад. Средства вырученные за них, частично возвращаются в Россию, и идут на оплату затрат на рабочую силу, произведшую данный продукт, дотирование всей остальной рабочей силы и всех непроизводственных слоев и прокорм «новых русских». Другая же значительная часть, всеми правдами и неправдами, оставляется владельцами этих средств на Западе, и вливается в мировой империалистический капитал. При этом исключительно важно отметить, что вытекшие таким образом из России капиталы, независимо от их формальной принадлежности россиянам, перестают работать на нашу страну. Например, некоторый русский капиталист продал партию нефтепродуктов на запад, и часть денег оставил в западном банке, выходит, он инвестировал эти деньги в то дело, которое организует та финансово-промышленная группа, которой принадлежит банк. Для России эти деньги утеряны, и никакие налоговые амнистии и призывы вернуть их в Россию не помогут. Даже если этого захотят сами владельцы этих денег, им их просто не отдадут, поскольку уже невозможно изъять из мирового оборота все те огромные средства, которые утекли из России.
ссылка на всю статью

Это я к тому привел цитату, что рыночная экономика разрушительна для России.

А любая другая - ещё более разрушительна.
В том, что вы написали, вырисовывается как раз не порочность рыночной экономики в принципе, а непривлекательность нынешней России для инвестиций.
Иными словами, теорема не доказана...

Да, деньги в нашу экономику не пойдут, пока власть считает себя вправе вести себя в экономике, как слон в посудной лавке. Наши заводы будут неэффективны, пока будут пытаться выпускать устаревшую и непотребного качества продукцию, из плохого сырья... да к тому же, государство будет пытаться навесить на эти заводы всю городскую социалку. Какое, нафиг, отношение к заводу имеют все городские школы, сады, больницы и ПТУ?! И начальство считает, что если есть в городе предприятие, оно и должно весь город на себе тащить, как ломовая лошадь.

Экономика-то у нас по-прежнему... с атавизмами совка!

Это ничуть не говорит о том, что рыночная экономика нам не подходит.

(Immortal @ 24.11.2005 - время: 20:34) А любая другая - ещё более разрушительна.
В том, что вы написали, вырисовывается как раз не порочность рыночной экономики в принципе, а непривлекательность нынешней России для инвестиций.
Иными словами, теорема не доказана...

Бессмертная, похоже ты не прочитала всю статью, приведу еще одну цитату:
___________________________________________________________________
Встает резонный вопрос, что произойдет, когда истощатся накопленные за время социализма богатства и их полностью разворуют? Что тогда произойдет с Россией и со всей мировой экономической системой? Если в двух словах, то ничего хорошего!

Попробуем по порядку проанализировать результаты, начнем с России:

1. Когда окончательно износятся основные фонды и прекратится вывоз на мировой рынок основного экспортного продукта – нашего сырья, тогда, как следствие, прекратится обратный поток продуктов потребления. За счет импорта сегодня покрывается до 60% потребностей населения, а с учетом работы отечественного сектора группы Б на импортном сырье и того больше. Это вызовет кризис на потребительском рынке, что будет иметь прямым следствием обнищание масс населения. Обеспечить внутренний рынок за счет внутреннего производства, так называемого отечественного производителя, окажется невозможным. Во-первых, из-за физического разрушения промышленной базы, и во вторых из-за дорогой рабочей силы, которую даже при наличии не разрушенного производства окажется невозможным заставить эффективно, в достаточной мере, чтоб обеспечить удовлетворения уровня потребностей населения, сложившийся на данный период. В определенном смысле ситуация очень напоминает ту, которая сложилась в Германии перед приходом к власти Гитлера. В России сегодня, также как и в Германии 30-х годов 20 века, исключительно дорогая рабочая сила и доступ к источникам дешевой рабочей силы, необходимый нашей отечественной буржуазии, перекрыт мировым капиталом. При желании аналогию можно продолжить.

2. Прекращение получения прибыли капиталом на территории России обусловит окончательное бегство из страны капитала, и не только избыточной части, которая постоянно сейчас утекает, но и той, которая необходима для организации и поддержания стабильности современного состояния российского общества. Дело в том, что капитал организует государственную и общественную жизнь в любом обществе, выделяя на это часть своей прибыли, только в том случае, если он от такой организации имеет выгоду. Как только он перестает видеть такую выгоду, он уходит из страны, переставая выполнять свою социально-организационную функцию. В нашем случае прекращение получения прибыли в России достаточный фактор для такого бегства капитала, так как в качестве зоны своего обитания капитал Россию не видит. В таких случаях из-за спины «солидного», ориентированного на стабильно организованный бизнес, капитала вылезает бандитский, авантюристический капитал, извлекающий прибыль из дезорганизации общества. Проще говоря, верхи не могут управлять по старому – им это не выгодно.

Не трудно заметить, что описанное в приведенных выше двух пунктах ничто иное, как факторы революционной ситуации: обнищание масс и верхи не могут управлять по старому. Может этого для революции и недостаточно, но для бунта и хаоса вполне. То есть перспектива вполне ясно очерчена, все указывает на неизбежное уничтожение экономического строя буржуазной системы.
____________________________________________________________________

Так что о какой пользе рыночной экономики можно говорить если она ведет в никуда?

Именно в силу ограниченности запасов ископаемых энергоносителей, будущее не за ними. Разрабатываются альтернативные источники энергии.
Вы скажете: "но как же быть нам, ведь у нас экономика завязана на нефть!"
Во-первых, не надо приписывать эту проблему рыночной экономике. Советская тоже села на нефтяную иглу. Так что, большевизм и здесь ничего иного не предлагает.
Во-вторых, лично я и не утверждала, что идеальное будущее России - торговля нефтью.
Лично я вижу выход, в том числе, в цивилизованном размещении у нас ряда производств мировых корпораций. Сама по себе, рабочая сила у нас дешевле, чем на Западе. Надо лишь снять дополнительные накрутки, коррупционные и псевдосоциалистические. Капиталист не станет содержать за свой счёт полгорода, только потому, что купил в нём завод. Где работать и на что жить остальным горожанам, это не его забота.
Без этого, экономика наша затонет.
Кстати, не поняла вот этого:
доступ к источникам дешевой рабочей силы, необходимый нашей отечественной буржуазии, перекрыт мировым капиталом
"Источники" - это где? И о чём?
У нас рабочая сила недорогая. У нас чиновничество дорогое...

(Immortal @ 24.11.2005 - время: 21:05) Вы скажете: "но как же быть нам, ведь у нас экономика завязана на нефть!"
Во-первых, не надо приписывать эту проблему рыночной экономике. Советская тоже села на нефтяную иглу. Так что, большевизм и здесь ничего иного не предлагает.

Нефтебаксы надо бы кидать на развитие своей страны, а не на развитие других стран.... При соцэкономике этого не было - деньги были в нашей стране, а не в чужой. Главное преимущество соцэкономике (как нас учили в молодости) - это то, что она плановая. Вроде в экономической теории за это время ничего не изменилось глобально, нового Маркса не появилось, значит это преимущество - осталось. Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство. Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства. Да и в легкой промышленности все в порядке - сами по рынкам знаем Вот с кого пример надо брать!
Лично я вижу выход, в том числе, в цивилизованном размещении у нас ряда производств мировых корпораций. Сама по себе, рабочая сила у нас дешевле, чем на Западе.
Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то
"Источники" - это где? И о чём? Ну прочитай статью! В ней, конечно, много спорных моментов, но вывод интересен...

(Бесвребро @ 24.11.2005 - время: 16:43) (Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) (Immortal @ 20.11.2005 - время: 23:11) (nightbear @ 18.11.2005 - время: 00:40) Цементное производство работает - хозяева москвичи.
Простите, но эта фраза, в контексте того, что всё стоит или распродано, выглядит так, словно москвичи - это тоже янки или китайцы. Что-то вроде.
Для Сибири и Дальнего Востока так и есть
А почему, если не секрет?
Просто за Уралом для нас начинается другая страна,
как впрочем и для вас тоже,
помню разговариваю по телефону с московской фирмой
договориваюсь о поставке, они говорят - все фурой отправим
на следующей неделе.
Я- какая фура?Отправляйте ж/д контейнером.
Они - Ой, что там какие-то 1500 км.
Я (начиная догадываться) - А по вашему где Барнаул?
Они - Ну как где от Казани недалеко ...

Это про Юг Западной Сибири,
а разговор шел про Приморье.

А если все налоги перенаправить в фед.центр,
все госпредприятия также завязать на Москву,
типа вы все нам платите, а мы вас при дележе бюджета учтем.
Учтем, учтем, не сомневайтесь (в первом чтении до секвестра)

а про рейдеров напомнить?
про захваты заводов?

(Похмельный Тролль @ 25.11.2005 - время: 05:46) (Бесвребро @ 24.11.2005 - время: 16:43) (Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) (Immortal @ 20.11.2005 - время: 23:11) (nightbear @ 18.11.2005 - время: 00:40) Цементное производство работает - хозяева москвичи.
Простите, но эта фраза, в контексте того, что всё стоит или распродано, выглядит так, словно москвичи - это тоже янки или китайцы. Что-то вроде.
Для Сибири и Дальнего Востока так и есть
А почему, если не секрет?
Просто за Уралом для нас начинается другая страна,
как впрочем и для вас тоже,
помню разговариваю по телефону с московской фирмой
договориваюсь о поставке, они говорят - все фурой отправим
на следующей неделе.
Я- какая фура?Отправляйте ж/д контейнером.
Они - Ой, что там какие-то 1500 км.
Я (начиная догадываться) - А по вашему где Барнаул?
Они - Ну как где от Казани недалеко ...


Есть, есть такое - я куда ближе к Москве, но порою сталкиваюсь, что и про наши края жители столицы имеют самые фантастические представления. Впрочем, и мои земляки могут запросто запутаться, пытаясь представить себе, скажем, где у нас Брянск или Армавир.

Но при этом я не совсем понимаю фразу "завод работает, но он принадлежит москвичам". Получается, что работает - и это было бы хорошо, да только вот он мосвичам принадлежит и от этого экономический эффект уменьшается. Ну, принадлежал бы он, скажем, иностранному инвестору - и чего? Это было бы, выходит дело, совсем полохо?