Ситуация в стране

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 12:29) А что и у кого, по Вашему мнению - своровал Михаил Борисович Ходорковский?
сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:31) сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!
Не СОКРЫТИЕ, а ОПТИМИЗАЦИЯ. Это дозволено ЗАКОНОМ. В "Юкосе" до начала травли прошло НЕСКОЛЬКО полномасштабных налоговых проверок, они не выявили сколько-либо серьёзных нарушений, и только после команды "фас!" Ходорковского "учредили" вором (ещё до суда, между прочим!!!...), а результаты предыдущих проверок были дезавуированы. Торжество закона...едрёнить...Тьфу, б..дь!... Р-р-р-р-еволюционное "ПРАВОСОЗНАНИЕ"...До боли, до блевотины знакомо...

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 12:41) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:31) сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!
Не СОКРЫТИЕ, а ОПТИМИЗАЦИЯ. Это дозволено ЗАКОНОМ. В "Юкосе" до начала травли прошло НЕСКОЛЬКО полномасштабных налоговых проверок, они не выявили сколько-либо серьёзных нарушений, и только после команды "фас!" Ходорковского "учредили" вором (ещё до суда, между прочим!!!...), а результаты предыдущих проверок были дезавуированы. Торжество закона...едрёнить...Тьфу, б..дь!... Р-р-р-р-еволюционное "ПРАВОСОЗНАНИЕ"...До боли, до блевотины знакомо...
у Вас двоякий подход к разным темам!
Вопрос ко всем кто не признает вину Ходорковского:
если частная собственность - священна (в «рыночной» экономике), то как быть с собственностью общественной?
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01) у Вас двоякий подход к разным темам!

Может быть, обЪясните - в чём у меня "двоякий подход" к "разным темам"...или "тройной"..."четверной"..."пятерной"...??? Сами - то хоть поняли, что хотели сказать...Уважаемый...???

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 13:19) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01) у Вас двоякий подход к разным темам!

Может быть, обЪясните - в чём у меня "двоякий подход" к "разным темам"...или "тройной"..."четверной"..."пятерной"...??? Сами - то хоть поняли, что хотели сказать...Уважаемый...???
Это легко будет объяснимо после ответа вашего на вопрос:
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?

Да является, Гектор, является. Чего так орать-то? Любая собственность в рыночной экономике священна - на том рынок и стоит.
На мой взгляд, вы все дружно в этом вопросе вообще не туда уехали.

Вопросов-то, по сути, два.

Один - "персональное дело" Ходорковского. Я лично не верю, что посадили его за то, за что судили. Но доказательства у меня - только сугубо косвенные и политического характера. А с другой стороны, есть вступившее в законную силу решение суда, которое сейчас оспаривается в Страсбурге. Вот Европейский суд, имхо, и разберется. Мы же оставим-ка это дело лучше в стороне. Пока.

Второй - судьба "ЮКОСа". И вот тут разговор уже совсем другой.
Компания, вне всякого сомнения (это доказано неоднократными международными аудиторскими проверками), была одной из самых эффективных в России. Джае если принять как данность, что налоговые нарушения - имели место, и даже если согласиться с их суммой, все равно поступили с ней вне всяких сомнений России - во вред.
В таких случаях с эффективной и прибыльной компанией заключают персональное соглашение, утверждаемое, при необходимости, хоть парламентом. И она потихонечку рассчитывается с государством.
У нас ее открыто и нагло растащили по чиновничьим карманам.

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01) Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?
В нашей Солнечной Стране СВЯЩЕННОЙ не является НИКАКАЯ собственность...Отсюда - все беды, увы...Почтенный.

(vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.
не досчитывается пары десятков процентов? (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 14:08) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01) Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?
В нашей Солнечной Стране СВЯЩЕННОЙ не является НИКАКАЯ собственность...Отсюда - все беды, увы...Почтенный.
Вот гос-во и отнеслось к частной собственности Ходорковского также как он к общественной в свое время!!!

(vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04) И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского.
А вот с ЭТИМ - вынужден не согласиться, Коллега. ЛИЧНАЯ трагедия МБХ чудовищно страшна именно - как ярчайший и отвратительнейший пример попытки уничтожения выдающейся Личности псевдогосударственной МАШИНОЙ. Подрыв веры, если будет угодно... Трагедия выдающегося Человека...и всего класса предпринимателей... Это - не менее ужасно, чем все остальные беды, совершенно правильно и точно описанные Вами...

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 14:14) Вот гос-во и отнеслось к частной собственности Ходорковского также как он к общественной в свое время!!! 
Я смотрю - Вы рады...Santa prospherita... Чему радуетесь-то, Почтенный??? Кстати - т.н. "государство" само в своё время продало "Юкос" МБХ, не сумев адекватно управлять компанией при низких ценах на нефть.Так что единственное, что "сделал" МБХ - так это поднял компанию фактически из пепла... Теперь вот сидит... P.S.-Может договоримся не использовать идиотские "шмайлы" при общении,а? Всё же взрослые люди здесь собрались...или позиционирующие себя, как взрослые...

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 14:31) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 14:14) Вот гос-во и отнеслось к частной собственности Ходорковского также как он к общественной в свое время!!! 
Я смотрю - Вы рады...Santa prospherita... Чему радуетесь-то, Почтенный??? Кстати - т.н. "государство" само в своё мремя продало "Юкос" МБХ, не сумев адекватно управлять компанией при низких ценах на нефть. так что единственное, что сделал МБХ - так это поднял компанию фактически из пепла... Теперь вот сидит... P.S.-Может договоримся не использовать идиотские "шмайлы" при общении,а? Всё же вздослые люди здесь собрались...или позиционирующие себя, как взрослые...
поднял компанию из чего?
купил около 350 млн. дол.
а в 2001 году активы оценивались в 21 млрд.!!!!! Очень честный предприниматель, ангелочек во плоти

(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 14:24) (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04) И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского.
А вот с ЭТИМ - вынужден не согласиться, Коллега. ЛИЧНАЯ трагедия МБХ чудовищно страшна именно - как ярчайший и отвратительнейший пример попытки уничтожения выдающейся Личности псевдогосударственной МАШИНОЙ. Подрыв веры, если будет угодно... Трагедия выдающегося Человека...и всего класса предпринимателей... Это - не менее ужасно, чем все остальные беды, совершенно правильно и точно описанные Вами...
Все так. За исключением одного - "личному делу Ходорковского" хотя бы формальные оправдания на данный момент - есть. И, поэтому, желающий пребывать в счастливом неведении - оправдание себе найдет.
А вот с самим "ЮКОСом" оправдываться совершенно нечем. Так что психологический эффект от второго, все же, посильнее будет, по крайней мере в текущий момент времени.
Да и потом сам МБХ, если только на зоне не удавят (что вряд ли), еще оттуда выйдет - и я нашей бюрократии не завидую. В ореоле-то мученика и борца за народное счастье - ох, сколько дров наломать можно в этой стране... хотя можно, конечно, и не наломать:).
А вот "ЮКОС" - уже не вернешь.

(vlm @ 15.08.2006 - время: 14:43) Да и потом сам МБХ, если только на зоне не удавят (что вряд ли), еще оттуда выйдет - и я нашей бюрократии не завидую. В ореоле-то мученика и борца за народное счастье - ох, сколько дров наломать можно в этой стране... хотя можно, конечно, и не наломать:).
А вот "ЮКОС" - уже не вернешь.
ореол кого? смешно уважаемые! Может для Вас он и мученик, но вот только не для россиян:
данные ВЦИОМ , согласно которым только 8% опрошенных считают приговор Ходорковскому ударом по демократии, 29% расценили его как восстановление законности и порядка, остальные остались безразличными. По мнению экспертов, это свидетельствует о негативном отношении рядовых граждан к олигархам и предпринимателям в целом.
Так то о ореоле мученика это очень громко сказано!

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01) Вопрос ко всем кто не признает вину Ходорковского:
если частная собственность - священна (в «рыночной» экономике), то как быть с собственностью общественной?
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?
Вдуматься только. Частная собственность священна.
Средство эксплуатации человека человеком священно.
Тогда уж и электрический стул с гильотиной пусть будут священны.

Факт остаётся фактом: среди ведущих российских юристов нет ни одного (если не считать авторитетными юристами Устинова с Колесниковым, конечно , и Анастасию Волочкову), кто признавал бы, что вина Ходорковского юридически корректно доказана.


Правда, признаю: не все утверждают, что она не доказана. Ибо есть те, кто предпочмитает воздерживаться от комментариев.

Ходорковского почему-то не жалко. Жалко сотни тысяч пацанов, которых страна ничего не дала, кроме срока. Страна сама уничтожает своё будущее. За деньги налогоплательщиков. Честных, а не таких как МБХ. И никого не исправляет, а просто уничтожает свой генофонд. Будущего у страны-людоеда быть не может. И не случайно этим людоедством заведует чекист.

(first @ 15.08.2006 - время: 18:58) Вдуматься только. Частная собственность священна.
Средство эксплуатации человека человеком священно.
Тогда уж и электрический стул с гильотиной пусть будут священны.
А этот мир вообще достаточно мерзок и весьма неприятен.
Никто ж не говорит, что все это хорошо. Говорят, что без этого еще пока никто не придумал, как обойтись. Вон, коммунисты были просто уверены, что придумали...

(Herr_swin @ 15.08.2006 - время: 21:28) Ходорковского почему-то не жалко. Жалко сотни тысяч пацанов, которых страна ничего не дала, кроме срока. Страна сама уничтожает своё будущее. За деньги налогоплательщиков. Честных, а не таких как МБХ. И никого не исправляет, а просто уничтожает свой генофонд. Будущего у страны-людоеда быть не может. И не случайно этим людоедством заведует чекист.
Ну, на МБХ у нас с тобой, судя по всему, взгляды разные. Но с чем соглашусь, так это с тем, что страна никого не исправляет а только гробит генофонд.
Я тут как-то рассказывал про начальника колонии, который у себя в колонии ввёл самоуправление заключенных, всякие гуманные порядки на условии, что тюремщики к зекам относятся по людски, а зеки, типа, не злоупотребляют доверием. И сделалась там зона с человеческим лицом. И попал этот начальник колонии в шорт-листы правозащитных организаций, стали его на всякие европейские конференции тюремщиков приглашать, опытом делиться. И вот на одной конференции, в Берлине, что ли, он в своём выступлении и говорит: всё мол, хорошо, да только мой-то опыт в Европе не пригодится. Потому что у вас НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В ТЮРЬМЕ НЕ СИДЯТ!

(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 14:12) (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.
не досчитывается пары десятков процентов? (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.