Ситуация в стране

(Бесвребро @ 25.11.2005 - время: 16:16) Но при этом я не совсем понимаю фразу "завод работает, но он принадлежит москвичам".
Ну я тоже не понял эту фразу, но если у тебя есть желание - сходи по ссылке, подискутируй...

Куда идёт Россия большой, большой СЕКРЕТ!
Наверное никто не знает из руководства, куда-же они ведут

(панда @ 25.11.2005 - время: 17:07) Не смотря ни на что
Эти слова лучше всего характеризуют твое мнение
Эх, твои слова да в уши богу...

(панда @ 25.11.2005 - время: 17:07) Не смотря ни на что,думаю,что мы все-таки идем к процветанию.Хотя во многом это зависит не от нас,т.е. народа,а от президента..
процветание - это что? Когда в каждом доме стоит японский телевизор и видеомагнитафон? Когда в каждой семье две иномарки, произведенные в Германии или Японии и компьютер собранный из корейских запчастей? Когда пол страны ходит в китайских пуховиках, а остальная часть, та, что побогаче, одевается от Hugo Boss? и т.д. список почти бесконечный...
И призедент к этому уж точно никакого отношения не имеет.

Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство.


Вот у американцев где-то за океаном одно производство перспективное, у китайцев - другое, у немцев- третье.
Как определить какое производство перспективное? То, что у кого-то получается, а у нас нет, значит переспективное?


Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства.

А как хайтек связан с дешевой рабочей силой ?


Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то

Только сначала этот дядечка вкладывает денюжку, но почему-то этот факт вас не затрагивает.
И вобще, nightbear, вы слишком на деньгах зациклились, нельзя быть таким жадным. Берите пример с китайцев.

(dirkam @ 25.11.2005 - время: 22:45) И вобще, nightbear, вы слишком на деньгах зациклились, нельзя быть таким жадным. Берите пример с китайцев. 
Неохота отвечать на глупые подначки и неумные вопросы

(nightbear @ 25.11.2005 - время: 05:13) Нефтебаксы надо бы кидать на развитие своей страны, а не на развитие других стран.... При соцэкономике этого не было - деньги были в нашей стране, а не в чужой.
Ой ли! А революции в банановых республиках - не на советские "нефтебаксы" делались?
Главное преимущество соцэкономике (как нас учили в молодости) - это то, что она плановая.
Да, тогда много чему учили...
Это как раз её слабое место.
Потому что все планы получались корявыми. Планировали выпускать не то, что будет пользоваться реальным спросом, а то, что удобнее выпускать. Да, для предприятия это лучше. Правда, уровень продукции всё дальше от требований рынка... А для потребителей, это мрак. И головная боль, как бы достать... ну, скажем, чешскую или югославскую обувь, вместо нашенской.
Вроде в экономической теории за это время ничего не изменилось глобально, нового Маркса не появилось, значит это преимущество - осталось.
Да ничего это не значит! В том-то и дело, что экономическая наука, как и прочие, далеко ушли от состояния XIX в. И ориентироваться надо на то, что происходит в стране и в мире сейчас, а не на то, что написано в позапрошлом веке, теоретиком несостоявшейся идеи.
Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство. Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства. Да и в легкой промышленности все в порядке - сами по рынкам знаем  Вот с кого пример надо брать!
Хорошо! На что сделаем ставку? Что будем выпускать?
Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то
Можете предложить что-то иное?
Социалистическую утопию?
Вот приедет дядечка из-за бугра, строить у нас... скажем, автозавод. А мы ему скажем: ты, дядя, обязан принять на работу 20 000 инвалидов, в т.ч. треть - слепых. Ну, а то, у нас в городе социальная обстановка неважная...
Нет, конечно, ещё ты обязан и трудоустроить 100 000 нормальных рабочих. Ну, и полностью взять на содержание все образовательные, медицинские учреждения... Администрацию, естественно... Да, и не забывать отстёгивать всем без исключения проверяющим органам!
Дядя прикинет бизнес-план, поймёт, что стоимость продукции будет вдвое выше, чем если бы он в Германии завод построил... Да и свалит к себе за бугор!
Ну, а нам и горя мало, верно? Нет в городе N градообразующего завода (читай, дойной коровы)? Не беда, мы просто из госбюджета попросим денег. Значит, где-то какой-то дядечка из-за бугра будет не только весь город X содержать, но и на наш N чё-нить отстегнёт...
Так?

Про соцэкономику - там все дело не в том, что неправильный принцип (к плановой экономике как раз уже капитализм приходит) а в отвратительном управлении этой экономикой - управляли-то партийцы, а не экономисты. Менеджмент хреновый был!
Про пример с автозаводом - очень хороший пример, как раз отвечает на вопрос куда можно вложить стабфонд: Вместо того, чтоб приглашать дядечку со стороны, который всю прибыль будет уводить из нашей страны в свою, надо просто купить лицензию на производство а\м (типа как это было с ВАЗом), построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства (опять же так вроде было задумано и на ВАЗе изначально). Дальше всё пойдет по цепочке - автозавод потянет за собой другие производства, будет больше работающего населения, значит будут деньги, потраченные в магазинах, там и легкая промышленность подтянется и тд и тп - экономика оживёт. Именно по этой схеме и развивается Китай. Без всяких внешних инвистиций и начихав на пиндосские авторские права
А чтоб деньги не разворовывались и всё было по-уму нужен правильный менеджмент. То есть приходим к основному - к проблеме власти. Для того чтоб все было по-уму власть должна быть правильная!
А вы все - давайте дядечку позовем... Опять будем звать варягов править нами????

Нашел классное мнение про население, читайте и думайте, насколько это относится к вам:
____________________________________________________________________
«Я человек маленький, от меня ничего не зависит. Поэтому нечего лезть во все эти политические игры. Надо заботиться о себе, семье, поставить детей на ноги. А политиканы пекутся только о своих креслах, им дела нет до простого народа».

Так можно выразить позицию большинства населения страны. Это большинство не пытается разобраться в происходящем, разобраться в том, что предлагают людям различные партии, хотя именно через партии глобалисты определяют всю нашу жизнь. Это большинство не ходит на выборы, предпочитая работу на даче или отдых на диване.

Но если ты не делаешь СВОЙ выбор, то за тебя его сделает кто-то другой, но по своему произволу. Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Получается, что политика — это множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.

Миллионы людей откладывали скромные средства, чтобы сделать какое-то приобретение, а их в одночасье обокрали. Это — результат политики, к которой эти миллионы не хотят иметь отношения.

Другие миллионы остались без работы, а значит и без средств к существованию. Это — результат политики, вне которой они поставили себя.

Тысячи молодых парней погибли в военных конфликтах, и их матери сходят с ума от горя. Они тешили себя иллюзией, что сумеют уберечь их от беды. Но беда пришла, и они оказались безсильны что-либо сделать. И это тоже результат политики.

Миллионы наших матерей и отцов, бабушек и дедушек «в буднях великих строек» строили Братскую ГЭС, тянули ЛЭП-500, возводили металлургические и другие гиганты. Работали за 60 рублей в месяц и были счастливы, считая что всё это будет принадлежать их детям и внукам. А теперь кучка негодяев типа «чубайсов» и «гайдаров» приватизируют всё это для «мировой закулисы». Это — результат политики, которой очень многие не хотят заниматься.

Миллионы людей осваивали целинные земли Казахстана, строили промышленность Узбекистана, открывали сырьевые месторождения Туркменистана и Азербайджана, обучали грамоте детей Киргизии и Литвы, а теперь, после разрушения руками политиков(!) СССР, оказались «за рубежом» в собственной стране, потеряли связи с родственниками. Это — результат политики, которой они брезговали заниматься.

Мир взаимозависим. Каждый из нас тысячами нитей связан с окружающим миром, и освободиться от них никому не под силу. Сделать вид, что их не существует, — значит стать игрушкой в чужих, отнюдь не всегда доброжелательных, руках.

Да, возможно сегодня тебе удалось стать «хозяином положения» и, несмотря ни на что, добиться удачи. Но что будет завтра? Может быть ты свято веришь, что к тебе никогда не нагрянут рэкетиры, никогда не будет «дефолта образца августа 1998 года», а твоих-то детей никогда не «посадят на иглу» (и тогда кому ты отдашь накопленное тобой барахло)? А что ты будешь делать, если расчленят Россию также, как сделали это с СССР?

Образно говоря, мы все плывём на одном «Титанике». Да, сегодня у тебя «каюта суперкласс», а другой ютится в «трюме». Но «айсберг» уже в непосредственной близости, ещё момент — и все мы вместе будем глотать «холодную солёную воду» гражданской войны и идти ко дну. Но ведь есть ещё возможность сообща изменить курс корабля, перейдя на новую концепцию управления страной.

Либо ты осознанно принимаешь на себя ответственность за всё, что окружает тебя и происходящее вокруг.

Либо сознательно способствуешь тому, что творят вокруг тебя те, кто внушает тебе: «Политика — грязное дело! Не занимайся политикой! Мы, избранные, это грязное дело будем делать за тебя! А ты будь чистеньким, будь вне политики!» Но тогда, в этом случае, не вой и не скули дома на своей кухне перед женой и детьми о том, что тебя обижают, что тебя не ценят, что у тебя низкая зарплата, что с тобой не считаются, что в стране бардак, что президент слабый, министры бездарные, а депутаты ГД — дерьмо. Ты сам устранился от наведения порядка в стране. И очень скоро твои дети спросят у тебя: «Папа, а что ты сделал, чтобы мы не были рабами?»

Стадо
(всем, кто «вне политики», посвящается)
Мы — стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков.

В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон,
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах…

Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!
Но всё ж вчера пропали два барана…
Не помогла им пастухов «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!
___________________________________________________________________

Извините что такое длинное, но классно же написано!

(nightbear @ 29.11.2005 - время: 04:30) к плановой экономике как раз уже капитализм приходит
Что-то новенькое... Впервые слышу.
И в чём, позвольте полюбопытствовать, это проявляется конкретно?
надо просто купить лицензию на производство а\м, построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства
Всё красиво.
Но у нас так не бывает. Кто будет социалку содержать?
Фактически, всю прибыль, как в своё время и было с ВАЗом, государство будет тратить на содержание бюджетников и иждивенцев. Никаких инвестиций. Почему?
А зачем? Куда как проще отсечь импорт других автомобилей, и заставить потребителя десятилетиями покупать древнюю модель.
У нас так любят простые решения!..

Добавлю: ну, не ищите вы, куда потратить Стабфонд!!! Во-первых, вы никогда не будете никак влиять на принятие этого решения, так что, и сотрясать воздух незачем. Во-вторых, он на то и Стабфонд, чтобы, в случае кризиса, в распоряжении правительства были деньги. А вы их предлагаете инвестировать. Всё хорошо, но в случае кризиса, они не смогут быть никак использованы!

Ну, а это:
«Я человек маленький, от меня ничего не зависит. Поэтому нечего лезть во все эти политические игры. Надо заботиться о себе, семье, поставить детей на ноги. А политиканы пекутся только о своих креслах, им дела нет до простого народа».
ко мне не относится ни в малейшей степени.
Хотите поговорить о выборах? Есть соотв. темы. И в них ВСЁ ДАВНО разъяснили. Когда вам предлагают выбирать из зол, нормально - отказаться выбирать вовсе. Почему я должна выбирать, какому мерзавцу отдать голос?! Ну, нет ни одного, кому бы я верила...

(Immortal @ 29.11.2005 - время: 11:55) Добавлю: ну, не ищите вы, куда потратить Стабфонд!!! Во-первых, вы никогда не будете никак влиять на принятие этого решения, так что, и сотрясать воздух незачем. Во-вторых, он на то и Стабфонд, чтобы, в случае кризиса, в распоряжении правительства были деньги. А вы их предлагаете инвестировать. Всё хорошо, но в случае кризиса, они не смогут быть никак использованы!


...ай, молодца... ...хоть кто-то понимает, что такое Стабфонд...правда, его основная функция сейчас - стерилизация избыточного денежного предложения ....

А почему в опросе нет пункта "У России свой путь и никто не знает в какую сторону"? Яб за него проголосовал.

Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать.

(st Mentoroso @ 30.11.2005 - время: 07:57) Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать.


...я, конечно, понимаю, что это шутка...про президента.... ....но долго читал и не мог врубиться - а может серьезно????....

(boohoo @ 30.11.2005 - время: 10:55) (st Mentoroso @ 30.11.2005 - время: 07:57) Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать.  


...я, конечно, понимаю, что это шутка...про президента.... ....но долго читал и не мог врубиться - а может серьезно????....
Что серьезно-то,
злая шутка тов. st Mentoroso
про кровавое воскресенье 1905г
Расстреляют демонстрацию и всего делов.

надо просто купить лицензию на производство а\м, построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства

Все не совсем так. Купив лицензию на производство современного а\м, надо научиться производить комплектующие к нему. Для этого надо освоить производство современных материалов, сплавов, электроники, масел и т.д и т.п. Для этого надо построить практически новую отрасль. Иначе получится как всегда. Мы ведь хотели делать фиаты, а делаем жигули. Чтобы делать современную электронику, которую при нашей плановой экономике загубили под корень, надо создать новую хим. промышленность, принципиально обучить новых людей - это самое сложное и дорогое. Вобщем надо делать новую страну. Это не быстро. Вообще исправлять системные ошибки (а социализм - это именно системная ошибка, а не просто менеджмент) дело тяжелое и очень длительное. Возможно, мы провалились навсегда.

А вы слышали про заявление Чубайса?
Я уже смирился с тем, что у нас коррумпированные политики и чиновники. Все вопросы решаются только за взятки. И чем выше чиновник, тем больше размер взяток и откатов.
Лужков конечно тоже такой же. Этож надо на миллиард на хапать на пару со своей женой Батуриной! Так он хоть созидатель. Он Москву вперед толкает. Город строит. Темпы роста ростут как на дрожжах. А какой-то выскочка Чубайс, который ничем не лучше Лужкова, решил все разрушить. Электричество вырубить. И ему наплевать на москвичей. Ему надо Лужкову поднасрать. Не важно какими методами.
Так вот, пока такие Чубайсы, Ходорковские, Березовские, Ельцины будут у власти, Россия будет ходить по лезвию бритвы. И самое обидное, что нам, обычным гражданам, ничего не сделать. От нас ничего не зависит. все решено на верху. И чтобы както повлиять на судьбу России, необходимо тоже лезть наверх. Однако, когда мы туда доползаем, мы тоже становимся ничем не лучше Чубайса. Тоже начинаем думать только о собственной заднице. Украшаем нашу задницу золотом унитазов, крокодиловой кожей автомобилей Бентли и Майбах. И нам тоже становится наплевать на население нашей любимой страны. Так как нас уже начинает больше волновать население и недвижимость Лондона, Куршавеля, Лазурного Берега и т.д.
Замкнутый круг! Круг замкнутый! Замкнутый круг!

Кстати, хотел отметить, что снова начинается кризис неплатежей. Сам работаю в одной из строительных компаний. И у нас уже в порядке вещей стало не расчитываться с поставщиками. Криминальные бойцы нас не волнуют. Писаем на них с верхних этажей офисов. А судебные приставы когда приходят, то у нас "почему-то" именно в этот день обнуляются все расчетные счета. А все наше имущество к этому моменту уже принадлежит какой-нибудь нашей фирме однодневке. И вот уже сколько работаю, так до сих пор мы ни с кем не расчитались из тех, кто на нас подал в суд. А ведь там миллионы!!!
И такое происходит сейчас повсеместно. И наше законодательство ничего не может с такими неплательщиками сделать.
Вот к чему мы катимся!

респект! Рад встретить хоть одного человека, осознающего, что никто не будет из-за одной линии по производству авто поднимать не одну отрасль!

Возможно, мы провалились навсегда.

Думаю нитак все запущенно - иностранцы уже "отвертками" собирают.

(st Mentoroso @ 30.11.2005 - время: 07:57) А почему в опросе нет пункта "У России свой путь и никто не знает в какую сторону"? Яб за него проголосовал.

Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать.


На Руси всегда верили в "доброго царя-батюшку, окружённого злыми боярами". Вот и вы так же. Не повторяйте ошибки прошлого! Этот "царь" выдвинут теми же боярами из своей среды, а, как говориться- кто платит, тот и музыку заказывает...

(mjo @ 30.11.2005 - время: 13:02) современную электронику, которую при нашей плановой экономике загубили под корень
Вы неправы, точнее плохо осведомлены. То, что у каждого дома не стояло на столе компьютера, не значит, что электорника у нас отсутствовала. В космос корабли у нас как-то летали, и корабли постоянно совершенствовались...
А про компьютеры скажу так: в Союзе главная ставка делалалась не на личное, а на общественное. На производствах, в НИИ и институтах компьютеры были... не надо говорить то, чего не знаете.