Ситуация в стране
К развалу
32
К процветанию
23
К восстановлению тоталитаризма
20
К истинной демократии
0
К фашизму
5
Всего голосов: 80
Бесвребро
Грандмастер
11/8/2005, 12:24:05 PM
(merz @ 07.11.2005 - время: 22:11) (kabanchik @ 05.11.2005 - время: 12:17) Один из самых спорных и неясных вопросов сегодня: куда же идёт наша страна? А что ТЫ думаешь по этому поводу?
Пока люди не пересмотрят свое отношение к власти (не только нынешней, хотя это в первую очередь) - страна будет продолжать идти в никуда...
Так, начало интересное. Может, развернёшь свою мысль?
Пока люди не пересмотрят свое отношение к власти (не только нынешней, хотя это в первую очередь) - страна будет продолжать идти в никуда...
Так, начало интересное. Может, развернёшь свою мысль?
chips
Грандмастер
11/8/2005, 1:43:13 PM
(Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 18:39) когд (RASSA @ 06.11.2005 - время: 04:16) 
Я думаю что к процветанию,и пока думаю отвечать по-другому причин нет.Вначале удивился когда зашел на тему,большинство пишут к развалу или к тоталитаризму,а потом посмотрел города,так это ж все москвичи у нас такие печальные.У них там против Путина и нынешней России такая пропаганда идет,только об этом и жужжат. 
Меня больше всего удивляет вот эта ненависть москвичей к Путину,как будто у нас до этого руководители лучше были,или что,сейчас есть кандидат лучше него на место президента.
Особенно мення, как провинциала, умиляют высказываемые многими москвичами на полном серьёзе заявления типа того, что несколькими постами выше сделал nightbear из Москвы: Если смотреть на всё, что происходит в стране (не только в Москве!!!), то хорошо видно что всё идет к развалу страны. Во как! Оказывается, некоторые люди, проживающие в городе Москве, куда лучше провинциалов знают, что творится в провинции! Осталось только уточнить, откуда. На самом деле это всё из серии "я-то живу неплохо, а вот остальные плохо". Очень популярная в постсоветской России позиция. Вот не нравится нашему человеку, когда всё в целом хорошо. Загадочная русская душа требует страдания! Посмотрите на этом форуме на тех, кто стенает по советским временам - почти все они признают, что лично у них-то всё в порядке. Только вот остальная часть страны, по их мнению, загибается. Ну, и тут та же хрень - "у нас-то в Москве всё более-менее, да казанцы-то с ярославцами, бедняжечки, хлеба просят".
Хорош хернёй заниматься! Вся страна живёт богаче с каждым годом.
Что же касается Путина - я его и сам не люблю. Вот не нравится мне, что моя страна попала в клуб держав, где на общенациональных телеканалах нет ни одной политической аналитической передачи, которая шла бы в прямом эфире. Возможно, кому-то это покажется пижонством, но меня такие детали оскорбляют. Однако это явления разных порядков. Если мне не нравится действующий президент, это не значит, что всё стратегическое движение страны представляется мне катастрофическим. В целом страна, как говорила одна моя знакомая, "прогрессирует вперёд".
Знаете, когда русский человек говорит, что у него все в порядке. это не значит что у него все ОК. Гордость, знаете ли, не позволяет жаловаться...
Да и понятие "хорошо" или "плохо" весьма субъективно. "Одному суп жидок", другому жемчуг мелок". У меня, например, родственники живут в Костроме. Не Ярославль, конечно, но тоже довольно крупный волжский город. Поэтому ситуацию знаю, так сказать, из "первых рук". Живет большинство костромичей достаточно тяжело.
И вот что я еще хочу сказать... Интернет в нашей стране ещё не настолько распространен, чтобы прийти в каждый дом. Поэтому публика здесь собралась специфическая (в хорошем смысле этого слова). Иначе говоря, состав и умонастроения участников форума весьма отличны от общероссийского.
Да и название форума не располагает к тому, чтобы сюда приходили люди обсуждать политические события.
Относительно же аналитических передач… Зачем они нужны, если в стране нет политики…Смотрите «Аншлаг», Петросяна, «Новых русских бабок» и будет Вам ЩАСТЬЕ.
Я думаю что к процветанию,и пока думаю отвечать по-другому причин нет.Вначале удивился когда зашел на тему,большинство пишут к развалу или к тоталитаризму,а потом посмотрел города,так это ж все москвичи у нас такие печальные.У них там против Путина и нынешней России такая пропаганда идет,только об этом и жужжат. Меня больше всего удивляет вот эта ненависть москвичей к Путину,как будто у нас до этого руководители лучше были,или что,сейчас есть кандидат лучше него на место президента.
Особенно мення, как провинциала, умиляют высказываемые многими москвичами на полном серьёзе заявления типа того, что несколькими постами выше сделал nightbear из Москвы: Если смотреть на всё, что происходит в стране (не только в Москве!!!), то хорошо видно что всё идет к развалу страны. Во как! Оказывается, некоторые люди, проживающие в городе Москве, куда лучше провинциалов знают, что творится в провинции! Осталось только уточнить, откуда. На самом деле это всё из серии "я-то живу неплохо, а вот остальные плохо". Очень популярная в постсоветской России позиция. Вот не нравится нашему человеку, когда всё в целом хорошо. Загадочная русская душа требует страдания! Посмотрите на этом форуме на тех, кто стенает по советским временам - почти все они признают, что лично у них-то всё в порядке. Только вот остальная часть страны, по их мнению, загибается. Ну, и тут та же хрень - "у нас-то в Москве всё более-менее, да казанцы-то с ярославцами, бедняжечки, хлеба просят".
Хорош хернёй заниматься! Вся страна живёт богаче с каждым годом.
Что же касается Путина - я его и сам не люблю. Вот не нравится мне, что моя страна попала в клуб держав, где на общенациональных телеканалах нет ни одной политической аналитической передачи, которая шла бы в прямом эфире. Возможно, кому-то это покажется пижонством, но меня такие детали оскорбляют. Однако это явления разных порядков. Если мне не нравится действующий президент, это не значит, что всё стратегическое движение страны представляется мне катастрофическим. В целом страна, как говорила одна моя знакомая, "прогрессирует вперёд".
Знаете, когда русский человек говорит, что у него все в порядке. это не значит что у него все ОК. Гордость, знаете ли, не позволяет жаловаться...
Да и понятие "хорошо" или "плохо" весьма субъективно. "Одному суп жидок", другому жемчуг мелок". У меня, например, родственники живут в Костроме. Не Ярославль, конечно, но тоже довольно крупный волжский город. Поэтому ситуацию знаю, так сказать, из "первых рук". Живет большинство костромичей достаточно тяжело.
И вот что я еще хочу сказать... Интернет в нашей стране ещё не настолько распространен, чтобы прийти в каждый дом. Поэтому публика здесь собралась специфическая (в хорошем смысле этого слова). Иначе говоря, состав и умонастроения участников форума весьма отличны от общероссийского.
Да и название форума не располагает к тому, чтобы сюда приходили люди обсуждать политические события.
Относительно же аналитических передач… Зачем они нужны, если в стране нет политики…Смотрите «Аншлаг», Петросяна, «Новых русских бабок» и будет Вам ЩАСТЬЕ.
Бесвребро
Грандмастер
11/8/2005, 3:27:48 PM
(chips @ 08.11.2005 - время: 10:43) И вот что я еще хочу сказать... Интернет в нашей стране ещё не настолько распространен, чтобы прийти в каждый дом. Поэтому публика здесь собралась специфическая (в хорошем смысле этого слова). Иначе говоря, состав и умонастроения участников форума весьма отличны от общероссийского.
Тут ты правильно говоришь, но не стоит и преувеличивать. Мы тут все находимся на сексфоруме - надеюсь, меня не осудят, если я признаюсь в своих сексуальных похождениях. Так вот, не так давно я на сайте знакомств познакомился с барышней - работает продавщицей, зарплату имеет 5000 рублей. И тем не менее - является активным и регулярным пользователем интернета. Так что в Инете не только богатеи живут.
(chips @ 08.11.2005 - время: 10:43) И вот что я еще хочу сказать... Относительно же аналитических передач… Зачем они нужны, если в стране нет политики…Смотрите «Аншлаг», Петросяна, «Новых русских бабок» и будет Вам ЩАСТЬЕ.
А тут ты прав просто-таки чрезвычайно - как ни печально, но это так. Смотрю телевизор - и СССР вспоминается.
Тут ты правильно говоришь, но не стоит и преувеличивать. Мы тут все находимся на сексфоруме - надеюсь, меня не осудят, если я признаюсь в своих сексуальных похождениях. Так вот, не так давно я на сайте знакомств познакомился с барышней - работает продавщицей, зарплату имеет 5000 рублей. И тем не менее - является активным и регулярным пользователем интернета. Так что в Инете не только богатеи живут.
(chips @ 08.11.2005 - время: 10:43) И вот что я еще хочу сказать... Относительно же аналитических передач… Зачем они нужны, если в стране нет политики…Смотрите «Аншлаг», Петросяна, «Новых русских бабок» и будет Вам ЩАСТЬЕ.
А тут ты прав просто-таки чрезвычайно - как ни печально, но это так. Смотрю телевизор - и СССР вспоминается.
chips
Грандмастер
11/8/2005, 5:55:51 PM
Собственно вот:
Лимоновцы заняли приемную Думы и предъявили обвинения Путину
Около 40 национал-большевиков явились в приемную Госдумы и Совета федерации (ул. Моховая, 7). Они обратились к депутатам и членам Совета федерации с персональными заявлениями, в которых содержатся обвинения в адрес Владимира Путина.
Президента России лимоновцы, в частности, обвиняют в "фальсификации выборов - как в Госдуму, так и президентских", "лишении граждан России избирательных прав: переход от выборов к назначению губернаторов", "ограблении народа через монетизацию. Под текстом антинародного 122-го закона стоит подпись президента", "передаче Китаю российских территорий", "закрытии независимых телеканалов", "массовом убийстве детей и взрослых в Норд-Осте и Беслане", "возобновлении судебных политических репрессий", "организации внесудебных расправ над политической оппозицией: фактически создание "эскадрона смерти", "приобретении за $50 млн яхты "Олимпия", "создании в стране авторитарного криминального режима".
Как сообщает пресс-служба НБП, в настоящее время к зданию подтянуты большие силы ФСБ и МВД.
Лимоновцы имеют в виду, в частности, фальсификации итогов выборов в Госдуму в декабре 2003 года, о чем еще в августе 2005 года КПРФ, "Яблоко" и ряд членов "Комитета-2008" направили письменное обращение в Страсбургский суд по правам человека с просьбой рассмотреть их жалобу.
Кроме того, 12 декабря 2004 года Владимир Путин подписал закон, устанавливающий новый порядок назначения глав регионов, который отменил действовавший порядок прямого всенародного избрания главы региона.
31 августа 2004 года Владимир Путин подписал закон о монетизации льгот. Закон предусматривал перевод с 1 января 2005 года части натуральных льгот за исключением льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг в денежную форму. Принятие закона вызвало массовые протесты по всей территории России. По различным источникам, общее количество участвовавших в митингах составляло от 500 тыс. до 1 млн.
20 мая Госдума ратифицировала Дополнительное соглашение о государственной границе между Россией и КНР, подписанное в Пекине 14 октября 2004 года. Согласно соглашению, часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров передаются Китаю. Решение поддержали 307 депутатов, против проголосовали 80 человек.
Согласно сообщениям российских и украинских СМИ, в распоряжении президента имеется яхта "Олимпия", построенная в 2002 году ценой в $50 млн. Кроме того, на ее последующую отделку было потрачено $3-4 млн. По данным СМИ, в 2002-2005 - содержание и обслуживание яхты "Олимпия" стоило российским налогоплательщикам $15 млн.
Жертвами террористической атаки на Театральный центр на Дубровке в Москве в октябре 2002 года по официальным данным стали 130 человек. По другим источникам - 174. При захвате террористами школы в Беслане в сентябре 2004 года погиб 331 человек.
// Газета.Ru
Постоянный адрес данной страницы:
https://www.gazeta.ru/2005/11/08/last177039.shtml
Лимоновцы заняли приемную Думы и предъявили обвинения Путину
Около 40 национал-большевиков явились в приемную Госдумы и Совета федерации (ул. Моховая, 7). Они обратились к депутатам и членам Совета федерации с персональными заявлениями, в которых содержатся обвинения в адрес Владимира Путина.
Президента России лимоновцы, в частности, обвиняют в "фальсификации выборов - как в Госдуму, так и президентских", "лишении граждан России избирательных прав: переход от выборов к назначению губернаторов", "ограблении народа через монетизацию. Под текстом антинародного 122-го закона стоит подпись президента", "передаче Китаю российских территорий", "закрытии независимых телеканалов", "массовом убийстве детей и взрослых в Норд-Осте и Беслане", "возобновлении судебных политических репрессий", "организации внесудебных расправ над политической оппозицией: фактически создание "эскадрона смерти", "приобретении за $50 млн яхты "Олимпия", "создании в стране авторитарного криминального режима".
Как сообщает пресс-служба НБП, в настоящее время к зданию подтянуты большие силы ФСБ и МВД.
Лимоновцы имеют в виду, в частности, фальсификации итогов выборов в Госдуму в декабре 2003 года, о чем еще в августе 2005 года КПРФ, "Яблоко" и ряд членов "Комитета-2008" направили письменное обращение в Страсбургский суд по правам человека с просьбой рассмотреть их жалобу.
Кроме того, 12 декабря 2004 года Владимир Путин подписал закон, устанавливающий новый порядок назначения глав регионов, который отменил действовавший порядок прямого всенародного избрания главы региона.
31 августа 2004 года Владимир Путин подписал закон о монетизации льгот. Закон предусматривал перевод с 1 января 2005 года части натуральных льгот за исключением льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг в денежную форму. Принятие закона вызвало массовые протесты по всей территории России. По различным источникам, общее количество участвовавших в митингах составляло от 500 тыс. до 1 млн.
20 мая Госдума ратифицировала Дополнительное соглашение о государственной границе между Россией и КНР, подписанное в Пекине 14 октября 2004 года. Согласно соглашению, часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров передаются Китаю. Решение поддержали 307 депутатов, против проголосовали 80 человек.
Согласно сообщениям российских и украинских СМИ, в распоряжении президента имеется яхта "Олимпия", построенная в 2002 году ценой в $50 млн. Кроме того, на ее последующую отделку было потрачено $3-4 млн. По данным СМИ, в 2002-2005 - содержание и обслуживание яхты "Олимпия" стоило российским налогоплательщикам $15 млн.
Жертвами террористической атаки на Театральный центр на Дубровке в Москве в октябре 2002 года по официальным данным стали 130 человек. По другим источникам - 174. При захвате террористами школы в Беслане в сентябре 2004 года погиб 331 человек.
// Газета.Ru
Постоянный адрес данной страницы:
https://www.gazeta.ru/2005/11/08/last177039.shtml
Soviet
Мастер
11/8/2005, 6:47:37 PM
Бесвребро, Если Он так сделал - значит так лучше. Хотя бы потому, что народ иногда даже не знает за кого голосует, а Путин знает кого ставить...
(Кабанчик)И через 10-20 лет, если ситуация не изменится, то китайская диаспора будет превосходить русскую уже в 1,5 раза.
Я вам гарантирую - НЕ БУДЕТ! Во власти сидят хоть и дураки, но не до такой степени, что не заметят, как китайцев станет на порядок больше, чем русских, это же даже смешно! Рано или поздно будет разработан и принят закон об ограничении въезда иностранцев.
И они могут провести референдум по созданию отдельного гос-ва.
Они это кто? Китайцы? А кто им разрешит провести референдум в чужой стране?
ЛиСиЦын, В этих темах вобще что то невероятное написано...
(Чипс)Лимоновцы заняли приемную Думы и предъявили обвинения Путину
Лимоновцы??? Гы-гы. Да кто они такие??? Никто! Путин коры с них помаит, да разъедутся все. Вобще не понимаю к чему эта статья в данной теме?
(Кабанчик)И через 10-20 лет, если ситуация не изменится, то китайская диаспора будет превосходить русскую уже в 1,5 раза.
Я вам гарантирую - НЕ БУДЕТ! Во власти сидят хоть и дураки, но не до такой степени, что не заметят, как китайцев станет на порядок больше, чем русских, это же даже смешно! Рано или поздно будет разработан и принят закон об ограничении въезда иностранцев.
И они могут провести референдум по созданию отдельного гос-ва.
Они это кто? Китайцы? А кто им разрешит провести референдум в чужой стране?
ЛиСиЦын, В этих темах вобще что то невероятное написано...
(Чипс)Лимоновцы заняли приемную Думы и предъявили обвинения Путину
Лимоновцы??? Гы-гы. Да кто они такие??? Никто! Путин коры с них помаит, да разъедутся все. Вобще не понимаю к чему эта статья в данной теме?
Бесвребро
Грандмастер
11/8/2005, 9:03:08 PM
(Soviet @ 08.11.2005 - время: 15:47) Бесвребро, Если Он так сделал - значит так лучше. Хотя бы потому, что народ иногда даже не знает за кого голосует, а Путин знает кого ставить...
Я ж говорю - я не готов оспаривать саму идею назначения. Мне не нравится, что стиль руководства страной таков, что вот ты уже применительно к Путину "Он" с большой буквы пишешь. 
Я ж говорю - я не готов оспаривать саму идею назначения. Мне не нравится, что стиль руководства страной таков, что вот ты уже применительно к Путину "Он" с большой буквы пишешь.
nightbear
Профессионал
11/9/2005, 12:14:24 AM
Из интервью В.О.Пелевина газете "Известия" от 03.11.05
Говорить на политтехнологической фене стало в наше время так же модно, как в девяностых годах было модно намекать на знакомство с "понятиями". Это потому, что в современном обществе "эксперты" играют ту же роль, которую тогда играли бандиты. Если помните, бандиты стреляли во все стороны, милиции было велено их не трогать, и все испуганно сидели по домам. А за углом в это время пилили бабло. Сегодня "эксперты" создают своим блекотанием белый шум, в котором не слышно, как это бабло допиливают и перепиливают. Функция та же самая, только без стрельбы.
________________________________________________________________
На мой взгляд вполне точно и лаконично
Говорить на политтехнологической фене стало в наше время так же модно, как в девяностых годах было модно намекать на знакомство с "понятиями". Это потому, что в современном обществе "эксперты" играют ту же роль, которую тогда играли бандиты. Если помните, бандиты стреляли во все стороны, милиции было велено их не трогать, и все испуганно сидели по домам. А за углом в это время пилили бабло. Сегодня "эксперты" создают своим блекотанием белый шум, в котором не слышно, как это бабло допиливают и перепиливают. Функция та же самая, только без стрельбы.
________________________________________________________________
На мой взгляд вполне точно и лаконично
nightbear
Профессионал
11/9/2005, 1:29:33 AM
(Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 18:39) Особенно мення, как провинциала, умиляют высказываемые многими москвичами на полном серьёзе заявления типа того, что несколькими постами выше сделал nightbear из Москвы: Если смотреть на всё, что происходит в стране (не только в Москве!!!), то хорошо видно что всё идет к развалу страны. Во как! Оказывается, некоторые люди, проживающие в городе Москве, куда лучше провинциалов знают, что творится в провинции! Осталось только уточнить, откуда. На самом деле это всё из серии "я-то живу неплохо, а вот остальные плохо". Очень популярная в постсоветской России позиция.
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти??? Поговоришь с людьми "почему не становитесь фермерами? почему не заводите коров для продажи молока, не сеете зерно и тд и тп" отвечают что нереально при нынешних закупочных ценах - на одну солярку денег уйдет больше чем заплатят за то же молоко. При этом глава управы с семейством торгуют лесом...
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного).
Тут некоторые пишут про процветание... Интересно где они увидели хоть намек на него????? Количество дорогих машин говорит не о процветании народа, а о прожигании кредита у потомков нашей страны - продавая сырье за копейки в бюджет и за откат в оффшорный банк так называемые олигархи воруют не только у населения всей страны, но и у будущего этой страны.
Процветание могло бы быть если бы деньги за нефть не шли в штаты, работая на их экономику, а шли бы на развитие нашей промышленности... А о чем тут можно говорить если даже нефтедобывающая отрасль добивает технику, оставшуюся от Союза, абсолютно не перевооружаясь, хотя могла бы дать толчок производству каких-нибудь современных буровых, а затем по цепочке и другим отраслям... Даже продавать переработанную нефть в виде бензина, солярки и тп этим олигархам лениво, хотя это намного выгоднее... А власть во главе с ВВП занимается только перераспределением собственности на богатства нашей земли, а чтоб народ под ногами не путался и не портил расклад - отменяется избирательная система и заменяется назначениями, отменяется пункт "против всех" и снижается до 20% обязательная явка на выборы, а в качестве более жесткой меры - отменяется презумпция невиновности в экономике - теперь налоговая имеет право закрыть ваши счета или ошрафовать без всякого судебного решения, это вы потом должны будете доказывать в суде что вы - не верблюд (надеюсь все понимают чью сторону примет суд?).
Что ждать дальше? В 2008 году - конкретного назначения на трон кого-нибудь из ближайших людей ВВП и 100% поддержки электоратом....
И закона, близкого по духу незабвенной 58 статье...
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти??? Поговоришь с людьми "почему не становитесь фермерами? почему не заводите коров для продажи молока, не сеете зерно и тд и тп" отвечают что нереально при нынешних закупочных ценах - на одну солярку денег уйдет больше чем заплатят за то же молоко. При этом глава управы с семейством торгуют лесом...
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного
).Тут некоторые пишут про процветание... Интересно где они увидели хоть намек на него????? Количество дорогих машин говорит не о процветании народа, а о прожигании кредита у потомков нашей страны - продавая сырье за копейки в бюджет и за откат в оффшорный банк так называемые олигархи воруют не только у населения всей страны, но и у будущего этой страны.
Процветание могло бы быть если бы деньги за нефть не шли в штаты, работая на их экономику, а шли бы на развитие нашей промышленности... А о чем тут можно говорить если даже нефтедобывающая отрасль добивает технику, оставшуюся от Союза, абсолютно не перевооружаясь, хотя могла бы дать толчок производству каких-нибудь современных буровых, а затем по цепочке и другим отраслям... Даже продавать переработанную нефть в виде бензина, солярки и тп этим олигархам лениво, хотя это намного выгоднее... А власть во главе с ВВП занимается только перераспределением собственности на богатства нашей земли, а чтоб народ под ногами не путался и не портил расклад - отменяется избирательная система и заменяется назначениями, отменяется пункт "против всех" и снижается до 20% обязательная явка на выборы, а в качестве более жесткой меры - отменяется презумпция невиновности в экономике - теперь налоговая имеет право закрыть ваши счета или ошрафовать без всякого судебного решения, это вы потом должны будете доказывать в суде что вы - не верблюд (надеюсь все понимают чью сторону примет суд?).
Что ждать дальше? В 2008 году - конкретного назначения на трон кого-нибудь из ближайших людей ВВП и 100% поддержки электоратом....
И закона, близкого по духу незабвенной 58 статье...
nightbear
Профессионал
11/9/2005, 2:39:13 AM
Только что прочитал текст песни Газманова "Новая заря"
Первый куплет:
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Припев:
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Второй куплет::
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Третий куплет:
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдет воевать,
И опять же наступает…
Четвертый куплет:
Как сделать так чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтобы живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит….
______________________________________________
Молодец Газманов, а я-то думал он уже никуда не годится!
ссылка на клип
Первый куплет:
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Припев:
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Второй куплет::
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Третий куплет:
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдет воевать,
И опять же наступает…
Четвертый куплет:
Как сделать так чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтобы живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит….
______________________________________________
Молодец Газманов, а я-то думал он уже никуда не годится!
ссылка на клип
chips
Грандмастер
11/9/2005, 1:05:18 PM
(nightbear @ 08.11.2005 - время: 22:29) (Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 18:39) Особенно мення, как провинциала, умиляют высказываемые многими москвичами на полном серьёзе заявления типа того, что несколькими постами выше сделал nightbear из Москвы: Если смотреть на всё, что происходит в стране (не только в Москве!!!), то хорошо видно что всё идет к развалу страны. Во как! Оказывается, некоторые люди, проживающие в городе Москве, куда лучше провинциалов знают, что творится в провинции! Осталось только уточнить, откуда. На самом деле это всё из серии "я-то живу неплохо, а вот остальные плохо". Очень популярная в постсоветской России позиция.
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти??? Поговоришь с людьми "почему не становитесь фермерами? почему не заводите коров для продажи молока, не сеете зерно и тд и тп" отвечают что нереально при нынешних закупочных ценах - на одну солярку денег уйдет больше чем заплатят за то же молоко. При этом глава управы с семейством торгуют лесом...
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного).
Тут некоторые пишут про процветание... Интересно где они увидели хоть намек на него????? Количество дорогих машин говорит не о процветании народа, а о прожигании кредита у потомков нашей страны - продавая сырье за копейки в бюджет и за откат в оффшорный банк так называемые олигархи воруют не только у населения всей страны, но и у будущего этой страны.
Процветание могло бы быть если бы деньги за нефть не шли в штаты, работая на их экономику, а шли бы на развитие нашей промышленности... А о чем тут можно говорить если даже нефтедобывающая отрасль добивает технику, оставшуюся от Союза, абсолютно не перевооружаясь, хотя могла бы дать толчок производству каких-нибудь современных буровых, а затем по цепочке и другим отраслям... Даже продавать переработанную нефть в виде бензина, солярки и тп этим олигархам лениво, хотя это намного выгоднее... А власть во главе с ВВП занимается только перераспределением собственности на богатства нашей земли, а чтоб народ под ногами не путался и не портил расклад - отменяется избирательная система и заменяется назначениями, отменяется пункт "против всех" и снижается до 20% обязательная явка на выборы, а в качестве более жесткой меры - отменяется презумпция невиновности в экономике - теперь налоговая имеет право закрыть ваши счета или ошрафовать без всякого судебного решения, это вы потом должны будете доказывать в суде что вы - не верблюд (надеюсь все понимают чью сторону примет суд?).
Что ждать дальше? В 2008 году - конкретного назначения на трон кого-нибудь из ближайших людей ВВП и 100% поддержки электоратом....
И закона, близкого по духу незабвенной 58 статье...
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти??? Поговоришь с людьми "почему не становитесь фермерами? почему не заводите коров для продажи молока, не сеете зерно и тд и тп" отвечают что нереально при нынешних закупочных ценах - на одну солярку денег уйдет больше чем заплатят за то же молоко. При этом глава управы с семейством торгуют лесом...
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного
).Тут некоторые пишут про процветание... Интересно где они увидели хоть намек на него????? Количество дорогих машин говорит не о процветании народа, а о прожигании кредита у потомков нашей страны - продавая сырье за копейки в бюджет и за откат в оффшорный банк так называемые олигархи воруют не только у населения всей страны, но и у будущего этой страны.
Процветание могло бы быть если бы деньги за нефть не шли в штаты, работая на их экономику, а шли бы на развитие нашей промышленности... А о чем тут можно говорить если даже нефтедобывающая отрасль добивает технику, оставшуюся от Союза, абсолютно не перевооружаясь, хотя могла бы дать толчок производству каких-нибудь современных буровых, а затем по цепочке и другим отраслям... Даже продавать переработанную нефть в виде бензина, солярки и тп этим олигархам лениво, хотя это намного выгоднее... А власть во главе с ВВП занимается только перераспределением собственности на богатства нашей земли, а чтоб народ под ногами не путался и не портил расклад - отменяется избирательная система и заменяется назначениями, отменяется пункт "против всех" и снижается до 20% обязательная явка на выборы, а в качестве более жесткой меры - отменяется презумпция невиновности в экономике - теперь налоговая имеет право закрыть ваши счета или ошрафовать без всякого судебного решения, это вы потом должны будете доказывать в суде что вы - не верблюд (надеюсь все понимают чью сторону примет суд?).
Что ждать дальше? В 2008 году - конкретного назначения на трон кого-нибудь из ближайших людей ВВП и 100% поддержки электоратом....
И закона, близкого по духу незабвенной 58 статье...
Бесвребро
Грандмастер
11/9/2005, 1:20:38 PM
(nightbear @ 08.11.2005 - время: 22:29) (Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 18:39) Особенно мення, как провинциала, умиляют высказываемые многими москвичами на полном серьёзе заявления типа того, что несколькими постами выше сделал nightbear из Москвы: Если смотреть на всё, что происходит в стране (не только в Москве!!!), то хорошо видно что всё идет к развалу страны. Во как! Оказывается, некоторые люди, проживающие в городе Москве, куда лучше провинциалов знают, что творится в провинции! Осталось только уточнить, откуда. На самом деле это всё из серии "я-то живу неплохо, а вот остальные плохо". Очень популярная в постсоветской России позиция.
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти???
..........................
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного).
Мать честная, а я-то где живу? В другой стране, что ли? Ты мне так всё рассказываешь, как человеку, который о российских реалиях может судить с твоих слов - что ты скажешь, в то и поверит.
Что касается двух с половиной алкоголиков в деревне - всё точно. Я и не говорю, что у нас в стране всё блестяще. Да только вот смотрю, лет-то тебе ровно столько же, сколько и мне. Значит, ровно в одни и те же студенческие годы нас с тобой в колхоз на картошку отправляли. Ну, и что? Ты там в то время кого-нибудь кроме алкоголиков видел?
А что касается того, что можно жить только примазавшись к власти - я вот не примазался, живу в Ярославле, занимаюсь небольшим бизнесом (не имеющим отношения к торговле сырьём и спекуляции на разнице цен - если конечно, не иметь в виду спекуляцию на разнице между ценой опта и розницы
). К налоговой не имею отношения и как всякий нормальный предприниматель предпочёл бы не иметь с ней отношений
Кстати, как ты мог заметить, ВВП не славлю. Прям таки не люблю его.
Но катастрофы никакой экономической не обнаруживаю.
А обнаруживаю то, что сегодня значительно больше людей, чем при СССР, могут купить не только автомобиль, но, например, современную стиральную машину или приличный пылесос. В этом нет ничего сверхъестественного, это не признак процветания - это элементарный признак нормальности. И таких признаков становится всё больше.
P.S.На прошлой неделе продавец один в моём магазине машину поменял - старую продал, новую купил ("Киа", кажется).
А я себе на комп позавчера купил новый монитор - хороший; зеленоградского поизводства. А ещё некоторое время назад в России этих вещей не выпускали. Опять же - это не значит, что мы тут круче Японии живём. Это просто всё признаки приближения к норме.
Аргумент из серии "ты не прав потому что не прав".
Да, я живу в Москве, но это не значит что я не в курсе что происходит во всей стране - родители живут в достаточно удаленной от Москвы деревне, родственники жены живут тоже в далекой деревне, но в другом направлении и я прекрасно вижу что там происходит - работоспособного населения два с половиной алкаша и несколько бабок на огородах с пенсией в 300р - что будет после их смерти???
..........................
Кроме того люблю иногда попутешествовать летом на машине и куда ни поедешь везде видишь одну и ту же картину - отъезжаешь от Москвы за 100 км и попадаешь из 21 века в 19 - везде запустение и обветшание... про дороги вообще молчу...
Неплохо устраиваются только те, кто как-нибудь подмазался к властному пирогу, близок к торговле сырьем или спекулирует на разности цен в регионах (сейчас это называется "бизнес").
Так что вполне можно жить где-нибудь типа Ярославля, работать в налоговой и славить ВВП (это образный пример, ничего конкретного
).Мать честная, а я-то где живу? В другой стране, что ли? Ты мне так всё рассказываешь, как человеку, который о российских реалиях может судить с твоих слов - что ты скажешь, в то и поверит.
Что касается двух с половиной алкоголиков в деревне - всё точно. Я и не говорю, что у нас в стране всё блестяще. Да только вот смотрю, лет-то тебе ровно столько же, сколько и мне. Значит, ровно в одни и те же студенческие годы нас с тобой в колхоз на картошку отправляли. Ну, и что? Ты там в то время кого-нибудь кроме алкоголиков видел?
А что касается того, что можно жить только примазавшись к власти - я вот не примазался, живу в Ярославле, занимаюсь небольшим бизнесом (не имеющим отношения к торговле сырьём и спекуляции на разнице цен - если конечно, не иметь в виду спекуляцию на разнице между ценой опта и розницы
). К налоговой не имею отношения и как всякий нормальный предприниматель предпочёл бы не иметь с ней отношений Кстати, как ты мог заметить, ВВП не славлю. Прям таки не люблю его.
Но катастрофы никакой экономической не обнаруживаю.
А обнаруживаю то, что сегодня значительно больше людей, чем при СССР, могут купить не только автомобиль, но, например, современную стиральную машину или приличный пылесос. В этом нет ничего сверхъестественного, это не признак процветания - это элементарный признак нормальности. И таких признаков становится всё больше.
P.S.На прошлой неделе продавец один в моём магазине машину поменял - старую продал, новую купил ("Киа", кажется).
А я себе на комп позавчера купил новый монитор - хороший; зеленоградского поизводства. А ещё некоторое время назад в России этих вещей не выпускали. Опять же - это не значит, что мы тут круче Японии живём. Это просто всё признаки приближения к норме.
Бесвребро
Грандмастер
11/9/2005, 1:29:23 PM
(nightbear @ 08.11.2005 - время: 23:39) Только что прочитал текст песни Газманова "Новая заря"
Первый куплет:
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Припев:
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Второй куплет::
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Третий куплет:
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдет воевать,
И опять же наступает…
Четвертый куплет:
Как сделать так чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтобы живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит….
______________________________________________
Молодец Газманов, а я-то думал он уже никуда не годится!
ссылка на клип
Интересный текст. Особенно, если помнить, что Газманов ныне провозвестник официальной линии ("Едииииииииная Россиияаа" - помните песенку?).
Торговать, товарищи, хватит - побаловались, и будя. Воевать пора.
Н-да, не рановато ли я начал усматривать в окружающей действительности признаки нормальности?
Первый куплет:
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Припев:
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Второй куплет::
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Третий куплет:
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдет воевать,
И опять же наступает…
Четвертый куплет:
Как сделать так чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтобы живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит….
______________________________________________
Молодец Газманов, а я-то думал он уже никуда не годится!
ссылка на клип
Интересный текст. Особенно, если помнить, что Газманов ныне провозвестник официальной линии ("Едииииииииная Россиияаа" - помните песенку?).
Торговать, товарищи, хватит - побаловались, и будя. Воевать пора.
Н-да, не рановато ли я начал усматривать в окружающей действительности признаки нормальности?
nightbear
Профессионал
11/10/2005, 4:32:42 AM
(Бесвребро @ 09.11.2005 - время: 10:20) обнаруживаю то, что сегодня значительно больше людей, чем при СССР, могут купить не только автомобиль, но, например, современную стиральную машину или приличный пылесос. В этом нет ничего сверхъестественного, это не признак процветания - это элементарный признак нормальности. И таких признаков становится всё больше.
Понимаешь, все дело в том, что я считаю что о развитии страны говорит не уровень потребления, а уровень производства, социальные гарантии и влияние народа на государственные решения. И то, что люди у нас все-таки умудряются жить и зарабатывать происходит не благодаря действиям госвласти, а вопреки. Да, в Зелеке кажется LG стали собирать, это хорший признак, но пока это не политика государства на развитие хайтека, как это было в Китае, а скорее исключение из общего правила. Единственное что похоже развивается - это отверточное автопроизводство, будем надеятся что оно со временем перестанет быть только отверточным и потянет за собой сопутствующие отрасли.
Катастрофу я пока тоже не обнаруживаю, но тенденцию по закручиванию гаек, устранению любых способов влияния народа на управление государством и продвижение в сторону диктатуры чиновников я наблюдаю.
Кстати, когда нас гоняли на картошку кроме пары алкашей еще были более-менее вменяемые колхозники (немного, но были) и была молодежь, с которой обычно конфликтовали на местной дискотеке в клубе по вечерам (это все происходило в Шатурском районе). Сейчас молодежи я что-то не видел...
Ты у Газманова еще клип посмотри - там прописаны как раз товарищи из ЕдРа - как они из Кремля кирпичи таскают
Сдается мне что ему самому уже от них тошно!
Понимаешь, все дело в том, что я считаю что о развитии страны говорит не уровень потребления, а уровень производства, социальные гарантии и влияние народа на государственные решения. И то, что люди у нас все-таки умудряются жить и зарабатывать происходит не благодаря действиям госвласти, а вопреки. Да, в Зелеке кажется LG стали собирать, это хорший признак, но пока это не политика государства на развитие хайтека, как это было в Китае, а скорее исключение из общего правила. Единственное что похоже развивается - это отверточное автопроизводство, будем надеятся что оно со временем перестанет быть только отверточным и потянет за собой сопутствующие отрасли.
Катастрофу я пока тоже не обнаруживаю, но тенденцию по закручиванию гаек, устранению любых способов влияния народа на управление государством и продвижение в сторону диктатуры чиновников я наблюдаю.
Кстати, когда нас гоняли на картошку кроме пары алкашей еще были более-менее вменяемые колхозники (немного, но были) и была молодежь, с которой обычно конфликтовали
на местной дискотеке в клубе по вечерам (это все происходило в Шатурском районе). Сейчас молодежи я что-то не видел...Ты у Газманова еще клип посмотри - там прописаны как раз товарищи из ЕдРа - как они из Кремля кирпичи таскают
Сдается мне что ему самому уже от них тошно!Бесвребро
Грандмастер
11/10/2005, 5:42:28 PM
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32) (Бесвребро @ 09.11.2005 - время: 10:20) обнаруживаю то, что сегодня значительно больше людей, чем при СССР, могут купить не только автомобиль, но, например, современную стиральную машину или приличный пылесос. В этом нет ничего сверхъестественного, это не признак процветания - это элементарный признак нормальности. И таких признаков становится всё больше.
Понимаешь, все дело в том, что я считаю что о развитии страны говорит не уровень потребления, а уровень производства, социальные гарантии и влияние народа на государственные решения.
По поводу соцгарантий и демократии – согласен.
А по поводу производства и потребления – тут, как мне представляется, вопрос достаточно тонкий. На первый взгляд, эти две вещи вообще неуместно противопоставлять друг другу – они естественным образом кореллируют. А вот поди ж ты – в СССР масштабы производства приближались к мировым эталонам, а уровень потребления был позорным для страны, желающей считать себя великой.
Мне представляется, что о развитии страны говорит, конечно, и масштаб производства (кстати - !!! – производства как товаров, так и услуг), но не только он. Да простят меня господа экономисты (если таковые здесь присутствуют) за дилетантскую терминологию, но ещё о развитии страны говорит некий, что ли, «коэффициент эффективности» экономики, который показывает, как уровень производства соотносится с уровнем жизни. В сегодняшней России по сравнению с СССР уровень товарного производства заметно снизился, а вот уровень производства услуг и этот самый «коэффициент эффективности» – повысились очень серьёзно. И тут я согласен с неким дяденькой-экономистом, чьи мысли читал в газете но фамилию которого не запомнил, который заявил: произошедшая за последние 15 лет структурная перестройка экономики ведёт к тому, что когда Россия достигнет уровня ВВП 1990 года (пока с точки зрения чистой математики – не достигла), это не будет значить, что уровень и качество жизни стали такими, как тогда; это будет значить, что они стали выше.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32) И то, что люди у нас все-таки умудряются жить и зарабатывать происходит не благодаря действиям госвласти, а вопреки.
Ну, я бы не стал так вот наотмашь – мол, «вопреки» - но безусловно: власть порою и мешает, а порой и не мешает вроде, но делает далеко не всё, что может и должна. И то, что люди у нас живут и зарабатывают, это в первую голову заслуга их самих. И это обстоятельство, на мой взгляд, как раз позволяет быть оптимистом. Ибо никакие усилия властей не приведут страну к процветанию, если общество не имеет склонности работать; причём – очень важно! – работать не чистого трудолюбия, а именно из желания заработать и, страшно сказать, разбогатеть. Кстати, мы ведь дискутируем о том, каковы перспективы России, как она развивается, а не только о том, какова роль Кремля в этом процессе.
При этом если говорить о последних 15 годах, то я бы и власть не оставил совсем-то уж без благодарности. При всех безумных метаниях ельцинской эпохи именно благодаря деятельности… ну, скажем так: некоторых из тех, кто был в те годы у власти и были запущены процессы и структурной перестройки экономики и той экономической самоорганизации общества, благодаря которой люди «живут и зарабатывают».
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Катастрофу я пока тоже не обнаруживаю, но тенденцию по закручиванию гаек, устранению любых способов влияния народа на управление государством и продвижение в сторону диктатуры чиновников я наблюдаю.
И я наблюдаю. С большой тревогой – как говорится, см.выше: я на этой ветке уже высказывался на эту тему. Я далёк от псевдолиберальной наивности – мол, все народы всегда и по определению готовы к демократии, надо им её дать и заживут они – помирать не надо. Кроме того я знаю впечатляющий примеры т.н. «авторитарной модернизации» - например, Япония или Италия, которая после войны лет двадцать управлялась одной бессменной партией и окончательно приняла европейскую демократию лишь когда достигла определённого материального уровня. Но я знаю и другое: закручивание гаек может привести к слому и вытаптыванию всей чуть наметившейся самоорганизации общества, в том числе и той экономической, о которой говорил выше. Это пугает меня ещё и в той связи, что дяденьки из «ЕдРа» не производят на меня впечатление людей, которых Бог наделил чувством меры. Так что за эту публику я не голосую.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Кстати, когда нас гоняли на картошку кроме пары алкашей еще были более-менее вменяемые колхозники (немного, но были) и была молодежь, с которой обычно конфликтовали
на местной дискотеке в клубе по вечерам (это все происходило в Шатурском районе). Сейчас молодежи я что-то не видел...
Есть такое дело. А ещё годами пятнадцатью раньше алкоголиков было ещё поменьше, а молодёжи ещё побольше. Это просто продолжение той тенденции, которая начала раскручиваться в момент вручения Никитой Сергеичем колхозникам паспортов: всё живое с ускорением стало из деревни вылетать и утекать.
Хотя, конечно, это не повод не замечать эту проблему и не предъявлять власти счёт за то, что тенденция не улучшается.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Ты у Газманова еще клип посмотри - там прописаны как раз товарищи из ЕдРа - как они из Кремля кирпичи таскают
Сдается мне что ему самому уже от них тошно!
Любопытно, любопытно – у меня стойкое ощущение, что в последние годы он без спецзаказа вообще не пишет. Хотя, могу ошибаться.
Понимаешь, все дело в том, что я считаю что о развитии страны говорит не уровень потребления, а уровень производства, социальные гарантии и влияние народа на государственные решения.
По поводу соцгарантий и демократии – согласен.
А по поводу производства и потребления – тут, как мне представляется, вопрос достаточно тонкий. На первый взгляд, эти две вещи вообще неуместно противопоставлять друг другу – они естественным образом кореллируют. А вот поди ж ты – в СССР масштабы производства приближались к мировым эталонам, а уровень потребления был позорным для страны, желающей считать себя великой.
Мне представляется, что о развитии страны говорит, конечно, и масштаб производства (кстати - !!! – производства как товаров, так и услуг), но не только он. Да простят меня господа экономисты (если таковые здесь присутствуют) за дилетантскую терминологию, но ещё о развитии страны говорит некий, что ли, «коэффициент эффективности» экономики, который показывает, как уровень производства соотносится с уровнем жизни. В сегодняшней России по сравнению с СССР уровень товарного производства заметно снизился, а вот уровень производства услуг и этот самый «коэффициент эффективности» – повысились очень серьёзно. И тут я согласен с неким дяденькой-экономистом, чьи мысли читал в газете но фамилию которого не запомнил, который заявил: произошедшая за последние 15 лет структурная перестройка экономики ведёт к тому, что когда Россия достигнет уровня ВВП 1990 года (пока с точки зрения чистой математики – не достигла), это не будет значить, что уровень и качество жизни стали такими, как тогда; это будет значить, что они стали выше.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32) И то, что люди у нас все-таки умудряются жить и зарабатывать происходит не благодаря действиям госвласти, а вопреки.
Ну, я бы не стал так вот наотмашь – мол, «вопреки» - но безусловно: власть порою и мешает, а порой и не мешает вроде, но делает далеко не всё, что может и должна. И то, что люди у нас живут и зарабатывают, это в первую голову заслуга их самих. И это обстоятельство, на мой взгляд, как раз позволяет быть оптимистом. Ибо никакие усилия властей не приведут страну к процветанию, если общество не имеет склонности работать; причём – очень важно! – работать не чистого трудолюбия, а именно из желания заработать и, страшно сказать, разбогатеть. Кстати, мы ведь дискутируем о том, каковы перспективы России, как она развивается, а не только о том, какова роль Кремля в этом процессе.
При этом если говорить о последних 15 годах, то я бы и власть не оставил совсем-то уж без благодарности. При всех безумных метаниях ельцинской эпохи именно благодаря деятельности… ну, скажем так: некоторых из тех, кто был в те годы у власти и были запущены процессы и структурной перестройки экономики и той экономической самоорганизации общества, благодаря которой люди «живут и зарабатывают».
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Катастрофу я пока тоже не обнаруживаю, но тенденцию по закручиванию гаек, устранению любых способов влияния народа на управление государством и продвижение в сторону диктатуры чиновников я наблюдаю.
И я наблюдаю. С большой тревогой – как говорится, см.выше: я на этой ветке уже высказывался на эту тему. Я далёк от псевдолиберальной наивности – мол, все народы всегда и по определению готовы к демократии, надо им её дать и заживут они – помирать не надо. Кроме того я знаю впечатляющий примеры т.н. «авторитарной модернизации» - например, Япония или Италия, которая после войны лет двадцать управлялась одной бессменной партией и окончательно приняла европейскую демократию лишь когда достигла определённого материального уровня. Но я знаю и другое: закручивание гаек может привести к слому и вытаптыванию всей чуть наметившейся самоорганизации общества, в том числе и той экономической, о которой говорил выше. Это пугает меня ещё и в той связи, что дяденьки из «ЕдРа» не производят на меня впечатление людей, которых Бог наделил чувством меры. Так что за эту публику я не голосую.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Кстати, когда нас гоняли на картошку кроме пары алкашей еще были более-менее вменяемые колхозники (немного, но были) и была молодежь, с которой обычно конфликтовали
на местной дискотеке в клубе по вечерам (это все происходило в Шатурском районе). Сейчас молодежи я что-то не видел...Есть такое дело. А ещё годами пятнадцатью раньше алкоголиков было ещё поменьше, а молодёжи ещё побольше. Это просто продолжение той тенденции, которая начала раскручиваться в момент вручения Никитой Сергеичем колхозникам паспортов: всё живое с ускорением стало из деревни вылетать и утекать.
Хотя, конечно, это не повод не замечать эту проблему и не предъявлять власти счёт за то, что тенденция не улучшается.
(nightbear @ 10.11.2005 - время: 01:32)
Ты у Газманова еще клип посмотри - там прописаны как раз товарищи из ЕдРа - как они из Кремля кирпичи таскают
Сдается мне что ему самому уже от них тошно!Любопытно, любопытно – у меня стойкое ощущение, что в последние годы он без спецзаказа вообще не пишет. Хотя, могу ошибаться.
chips
Грандмастер
11/10/2005, 6:36:13 PM
В стране все путем! Ура! Рост экономики! Ура!
А мне вот как-то не весело... Растет у нас производство и экспорт нефти-газа. Растет у нас в денежном исчислении сфера услуг, включающая, между прочим и оплату ЖКЧ. А вот промышленное производство падает, увы...
Если очень много украдено и построено много домов вокруг Москвы - это рост экономики? Если у больного N онкологическая опухоль и она увеличивается, это тоже рост? И если у гражданина Z плохой обмен веществ и он толстеет, это тоже рост? В мире давно существуют понятия развития, качества развития, индексы развития. А у нас все летит вниз. Последствия
политики наших либералов, которые надеялись и продолжают надеяться: "Вот рынок придет, рынок все исправит" и беда лишь в том, что реформы не доведены до конца. Это мы слышали с начала 90-х. Заметьте - чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах (кроме коррупционных - там у нас очень хороший рост).
А мне вот как-то не весело... Растет у нас производство и экспорт нефти-газа. Растет у нас в денежном исчислении сфера услуг, включающая, между прочим и оплату ЖКЧ. А вот промышленное производство падает, увы...
Если очень много украдено и построено много домов вокруг Москвы - это рост экономики? Если у больного N онкологическая опухоль и она увеличивается, это тоже рост? И если у гражданина Z плохой обмен веществ и он толстеет, это тоже рост? В мире давно существуют понятия развития, качества развития, индексы развития. А у нас все летит вниз. Последствия
политики наших либералов, которые надеялись и продолжают надеяться: "Вот рынок придет, рынок все исправит" и беда лишь в том, что реформы не доведены до конца. Это мы слышали с начала 90-х. Заметьте - чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах (кроме коррупционных - там у нас очень хороший рост). Бесвребро
Грандмастер
11/10/2005, 7:20:39 PM
(chips @ 10.11.2005 - время: 15:36) В стране все путем! Ура! Рост экономики! Ура!
А мне вот как-то не весело... Растет у нас производство и экспорт нефти-газа. Растет у нас в денежном исчислении сфера услуг, включающая, между прочим и оплату ЖКЧ. А вот промышленное производство падает, увы...
Если очень много украдено и построено много домов вокруг Москвы - это рост экономики? Если у больного N онкологическая опухоль и она увеличивается, это тоже рост? И если у гражданина Z плохой обмен веществ и он толстеет, это тоже рост? В мире давно существуют понятия развития, качества развития, индексы развития. А у нас все летит вниз. Последствия политики наших либералов, которые надеялись и продолжают надеяться: "Вот рынок придет, рынок все исправит" и беда лишь в том, что реформы не доведены до конца. Это мы слышали с начала 90-х. Заметьте - чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах (кроме коррупционных - там у нас очень хороший рост).
Сфера услуг растёт далеко не только в денежном исчислении. В советские времена в Ярославле было два турбюро - "Спутник" и "Интурист". Сегодня - 128 (Сто двадцать восемь). Конечно, это точка экстремального роста. Скажем, количество книжных магазинов увеличилось по сравнению с советскими временами всего в полтора раза - было 22, теперь 33. Но и это не худшая динамика. И подобная динамика касается многого - и количества машин такси, ежедневно выходящих на линию, и количества ресторанов и кафе.
Я не утверждаю, как ты говоришь, что "В стране все путем! Ура!" Но уровень жизни постепенно растёт. В политике властей далеко не всё путём, поэтому этот рост пока - увы! - не представляется мне необратимым. Но он есть.
Кстати, что касается мировых рейтингов - я могу, конечно, чего-то не знать, но, например в рейтингах в рейтингах Fitch и Moody's Россия вполне последовательно поднимается. Ты знаешь какие-то более уважаемые рейтинговые агентства?
А мне вот как-то не весело... Растет у нас производство и экспорт нефти-газа. Растет у нас в денежном исчислении сфера услуг, включающая, между прочим и оплату ЖКЧ. А вот промышленное производство падает, увы...
Если очень много украдено и построено много домов вокруг Москвы - это рост экономики? Если у больного N онкологическая опухоль и она увеличивается, это тоже рост? И если у гражданина Z плохой обмен веществ и он толстеет, это тоже рост? В мире давно существуют понятия развития, качества развития, индексы развития. А у нас все летит вниз. Последствия
политики наших либералов, которые надеялись и продолжают надеяться: "Вот рынок придет, рынок все исправит" и беда лишь в том, что реформы не доведены до конца. Это мы слышали с начала 90-х. Заметьте - чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах (кроме коррупционных - там у нас очень хороший рост). Сфера услуг растёт далеко не только в денежном исчислении. В советские времена в Ярославле было два турбюро - "Спутник" и "Интурист". Сегодня - 128 (Сто двадцать восемь). Конечно, это точка экстремального роста. Скажем, количество книжных магазинов увеличилось по сравнению с советскими временами всего в полтора раза - было 22, теперь 33. Но и это не худшая динамика. И подобная динамика касается многого - и количества машин такси, ежедневно выходящих на линию, и количества ресторанов и кафе.
Я не утверждаю, как ты говоришь, что "В стране все путем! Ура!" Но уровень жизни постепенно растёт. В политике властей далеко не всё путём, поэтому этот рост пока - увы! - не представляется мне необратимым. Но он есть.
Кстати, что касается мировых рейтингов - я могу, конечно, чего-то не знать, но, например в рейтингах в рейтингах Fitch и Moody's Россия вполне последовательно поднимается. Ты знаешь какие-то более уважаемые рейтинговые агентства?
chips
Грандмастер
11/10/2005, 8:05:08 PM
(Бесвребро @ 10.11.2005 - время: 16:20) Кстати, что касается мировых рейтингов - я могу, конечно, чего-то не знать, но, например в рейтингах в рейтингах Fitch и Moody's Россия вполне последовательно поднимается. Ты знаешь какие-то более уважаемые рейтинговые агентства?
Легко!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Экономика РФ опустилась на 75-е место в рейтинге конкурентоспособности
28/09/2005 17:11
ЖЕНЕВА, 28 сен - РИА Новости, Екатерина Андрианова. Экономика России опустилась в 2005 году на 75-е место в мировом рейтинге конкурентоспособности, составляемом ежегодно Всемирным экономическим форумом (ВЭФ).
В прошлом году Россия занимала 70-ю строчку рейтинга, говорится в "Отчете о глобальной конкурентоспособности за 2005-2006 годы", опубликованном в среду в Женеве.
По мнению специалистов ВЭФ, падение рейтинга российской экономики связано со значительной слабостью ее государственных институтов.
"Особое внимание необходимо уделить реформам, направленным на усовершенствование не отвечающих современным условиям государственных институтов России, улучшение судебного и правового климата, защиту прав собственности, преодоление коррупции и преступности", - считает Августо Лопес-Кларос, главный экономист и директор "Программы изучения глобальной конкурентоспособности" ВЭФ.
"Эффективное размещение средств, образовавшихся в результате возросшей продажи нефти, станет важной задачей в ближайшее время, так как это может повысить продуктивность в случае проведения инвестиций в образование, здравоохранение и инфраструктуру", - подчеркнул он.
В отчет вошел специальный раздел, озаглавленный "Россия: конкурентоспособность, экономический рост и следующий этап развития".
Третий год подряд рейтинг возглавляет экономика Финляндии, на втором месте - США, на третьем - Швеция. За ними следуют Дания и Тайвань. В первую "десятку" вошли также Сингапур, Исландия, Швейцария, Норвегия и Австралия.
В Европе ведущие позиции продолжают удерживать скандинавские страны, в Азии - Тайвань и Сингапур, в Латинской Америке с большим отрывом лидирует Чили, находящаяся на 23-й строчке рейтинга.
Китай опустился в рейтинге на три позиции до 49 места, а Индия, напротив, поднялась на пять строчек до 50 места. По мнению экспертов ВЭФ, обе страны продолжают страдать от институциональных недостатков, которые могут замедлить их восхождение к верхнему эшелону наиболее конкурентоспособных экономик мира.
Экономика Украины занимает 84-ю строчку рейтинга, Грузии - 86-ю. В этом году в рейтинг впервые вошли Азербайджан (69-е место), Армения (79), Казахстан (61), Киргизия (116), Молдова (82) и Таджикистан (104).
Рейтинг ВЭФ составляется на основе опроса лидеров бизнес-сообщества в 117 странах, а также официальных статистических данных.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Есть еще много всякого, но... нет времени
Легко!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Экономика РФ опустилась на 75-е место в рейтинге конкурентоспособности
28/09/2005 17:11
ЖЕНЕВА, 28 сен - РИА Новости, Екатерина Андрианова. Экономика России опустилась в 2005 году на 75-е место в мировом рейтинге конкурентоспособности, составляемом ежегодно Всемирным экономическим форумом (ВЭФ).
В прошлом году Россия занимала 70-ю строчку рейтинга, говорится в "Отчете о глобальной конкурентоспособности за 2005-2006 годы", опубликованном в среду в Женеве.
По мнению специалистов ВЭФ, падение рейтинга российской экономики связано со значительной слабостью ее государственных институтов.
"Особое внимание необходимо уделить реформам, направленным на усовершенствование не отвечающих современным условиям государственных институтов России, улучшение судебного и правового климата, защиту прав собственности, преодоление коррупции и преступности", - считает Августо Лопес-Кларос, главный экономист и директор "Программы изучения глобальной конкурентоспособности" ВЭФ.
"Эффективное размещение средств, образовавшихся в результате возросшей продажи нефти, станет важной задачей в ближайшее время, так как это может повысить продуктивность в случае проведения инвестиций в образование, здравоохранение и инфраструктуру", - подчеркнул он.
В отчет вошел специальный раздел, озаглавленный "Россия: конкурентоспособность, экономический рост и следующий этап развития".
Третий год подряд рейтинг возглавляет экономика Финляндии, на втором месте - США, на третьем - Швеция. За ними следуют Дания и Тайвань. В первую "десятку" вошли также Сингапур, Исландия, Швейцария, Норвегия и Австралия.
В Европе ведущие позиции продолжают удерживать скандинавские страны, в Азии - Тайвань и Сингапур, в Латинской Америке с большим отрывом лидирует Чили, находящаяся на 23-й строчке рейтинга.
Китай опустился в рейтинге на три позиции до 49 места, а Индия, напротив, поднялась на пять строчек до 50 места. По мнению экспертов ВЭФ, обе страны продолжают страдать от институциональных недостатков, которые могут замедлить их восхождение к верхнему эшелону наиболее конкурентоспособных экономик мира.
Экономика Украины занимает 84-ю строчку рейтинга, Грузии - 86-ю. В этом году в рейтинг впервые вошли Азербайджан (69-е место), Армения (79), Казахстан (61), Киргизия (116), Молдова (82) и Таджикистан (104).
Рейтинг ВЭФ составляется на основе опроса лидеров бизнес-сообщества в 117 странах, а также официальных статистических данных.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Есть еще много всякого, но... нет времени
Бесвребро
Грандмастер
11/10/2005, 8:50:58 PM
(chips @ 10.11.2005 - время: 17:05) (Бесвребро @ 10.11.2005 - время: 16:20) Кстати, что касается мировых рейтингов - я могу, конечно, чего-то не знать, но, например в рейтингах в рейтингах Fitch и Moody's Россия вполне последовательно поднимается. Ты знаешь какие-то более уважаемые рейтинговые агентства?
Легко!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Экономика РФ опустилась на 75-е место в рейтинге конкурентоспособности
28/09/2005 17:11
ЖЕНЕВА, 28 сен - РИА Новости, Екатерина Андрианова. Экономика России опустилась в 2005 году на 75-е место в мировом рейтинге конкурентоспособности, составляемом ежегодно Всемирным экономическим форумом (ВЭФ).
В прошлом году Россия занимала 70-ю строчку рейтинга, говорится в "Отчете о глобальной конкурентоспособности за 2005-2006 годы", опубликованном в среду в Женеве.
По мнению специалистов ВЭФ, падение рейтинга российской экономики связано со значительной слабостью ее государственных институтов.
"Особое внимание необходимо уделить реформам, направленным на усовершенствование не отвечающих современным условиям государственных институтов России, улучшение судебного и правового климата, защиту прав собственности, преодоление коррупции и преступности", - считает Августо Лопес-Кларос, главный экономист и директор "Программы изучения глобальной конкурентоспособности" ВЭФ.
..................................
Туше!
Бесвребро пропускает укол
К слову сказать, по поводу необходимости улучшениясудебного и правового климата, защитыправ собственности - я сам готов подписаться.
И всё же то обстоятельство, что Россия "просела" в рейтинге ВЭФ и одновременно с этим поднялась в рейтинге Mood"s или Standard&Poor"s - это не совсем то, что ты говоришь: "чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах".
Легко!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Экономика РФ опустилась на 75-е место в рейтинге конкурентоспособности
28/09/2005 17:11
ЖЕНЕВА, 28 сен - РИА Новости, Екатерина Андрианова. Экономика России опустилась в 2005 году на 75-е место в мировом рейтинге конкурентоспособности, составляемом ежегодно Всемирным экономическим форумом (ВЭФ).
В прошлом году Россия занимала 70-ю строчку рейтинга, говорится в "Отчете о глобальной конкурентоспособности за 2005-2006 годы", опубликованном в среду в Женеве.
По мнению специалистов ВЭФ, падение рейтинга российской экономики связано со значительной слабостью ее государственных институтов.
"Особое внимание необходимо уделить реформам, направленным на усовершенствование не отвечающих современным условиям государственных институтов России, улучшение судебного и правового климата, защиту прав собственности, преодоление коррупции и преступности", - считает Августо Лопес-Кларос, главный экономист и директор "Программы изучения глобальной конкурентоспособности" ВЭФ.
..................................
Туше!
Бесвребро пропускает укол
К слову сказать, по поводу необходимости улучшениясудебного и правового климата, защитыправ собственности - я сам готов подписаться.
И всё же то обстоятельство, что Россия "просела" в рейтинге ВЭФ и одновременно с этим поднялась в рейтинге Mood"s или Standard&Poor"s - это не совсем то, что ты говоришь: "чем глубже углубляются реформы, тем ниже скатывается страна во всех мировых рейтингах".
nightbear
Профессионал
11/11/2005, 3:58:36 AM
(Бесвребро @ 10.11.2005 - время: 14:42) По поводу соцгарантий и демократии – согласен.
А по поводу производства и потребления – тут, как мне представляется, вопрос достаточно тонкий. На первый взгляд, эти две вещи вообще неуместно противопоставлять друг другу – они естественным образом кореллируют.
Вот в этой тонкости у нас с тобой и расхождения во взглядах...
ИМХО все те деньги, которые зарабатываются в нашей стране, даже если не напрямую, но все равно держатся на сырье, все благополучие и весь уровень потребления, вся сфера услуг держаться за счет того, что идет продажа нефти, газа, леса, цветного и черного металлов за бугор. И когда кончится нефть (а я читал где-то про сроки около 50 лет), кончится газ, вырубят все деревья, а металл не смогут добывать из-за того, что техника совсем рассыпется (она же сейчас во всех добывающих отраслях работает на износ) и окажется что все деньги из стабфонда в Штатах, а они не хотят их отдавать (у них и без нас гигантский госдолг) или сыграли на бирже на резкое падение бакса и стабфонд стал по цене бумаги - то все это благополучие и уровень потребления накроются медным тазом
Может быть я преувеличиваю, но сейчас я считаю что лучше ВСЕМ задуматься на эту тему и сделать так, чтоб у власти были люди, которые работали бы в интересах страны, а не своих счетов в банках...
А по поводу производства и потребления – тут, как мне представляется, вопрос достаточно тонкий. На первый взгляд, эти две вещи вообще неуместно противопоставлять друг другу – они естественным образом кореллируют.
Вот в этой тонкости у нас с тобой и расхождения во взглядах...
ИМХО все те деньги, которые зарабатываются в нашей стране, даже если не напрямую, но все равно держатся на сырье, все благополучие и весь уровень потребления, вся сфера услуг держаться за счет того, что идет продажа нефти, газа, леса, цветного и черного металлов за бугор. И когда кончится нефть (а я читал где-то про сроки около 50 лет), кончится газ, вырубят все деревья, а металл не смогут добывать из-за того, что техника совсем рассыпется (она же сейчас во всех добывающих отраслях работает на износ) и окажется что все деньги из стабфонда в Штатах, а они не хотят их отдавать (у них и без нас гигантский госдолг) или сыграли на бирже на резкое падение бакса и стабфонд стал по цене бумаги - то все это благополучие и уровень потребления накроются медным тазом
Может быть я преувеличиваю, но сейчас я считаю что лучше ВСЕМ задуматься на эту тему и сделать так, чтоб у власти были люди, которые работали бы в интересах страны, а не своих счетов в банках...
chips
Грандмастер
11/11/2005, 12:18:22 PM
"Индекс человеческого развития": Россия сдает позиции
Washington ProFile. 19:27:37
Норвегия, Исландия, Австралия, Люксембург и Канада - самые благополучные страны в мире. Это главный вывод очередного ежегодного "Доклада ООН о развитии человека - 2005". Авторы доклада анализируют данные об уровне жизни и социальной защищенности жителей различных стран, показатели их здоровья, уровня образования, культурного развития и т.д. В Доклад также традиционно включается "Индекс Развития Человека". Основные показатели, по которым определялся рейтинг государств - средняя продолжительность жизни, размер ВВП на душу населения и уровень грамотности. При определении рейтинга учитываются такие факторы, как положение в области прав человека и возможность участия населения в общественной жизни. В этом году в списке стран с высоким уровнем человеческого развития США и Япония спустились на две позиции по сравнению с предыдущим годом и оказались на 10 и 11 месте. Все государства СНГ вошли в группу стран со средним уровнем развития.
По сравнению с прошлым годом Россия опустилась на 5 позиций и заняла 62-е место из 177.
Беларусь, уступив свое прошлогоднее место России, заняла в этом году 67-ю позицию. Украина занимает 78-е место, Казахстан - 80-е, Армения - 83-е, Туркменистан - 97-е, Грузия -100-е, Азербайджан -101-е, Кыргызстан - 109-е, Узбекистан - 111-е, Молдова -115-е, Таджикистан -122- е. Эстония, Литва и Латвия включены в категорию стран с высоким уровнем человеческого развития и занимают соответственно 38, 39 и 48 место. Замыкают список из 177 государств - Сьерра-Леоне и Нигер.
Подобные доклады издаются с 1990 года. За этот период времени ситуация ухудшилась в 18 государствах мира. 12 из них находятся в Африке. Шесть стран - бывшие республики СССР. В частности, за период с 1990 по 2004 гг. рейтинг Таджикистана уменьшился на 21 пункт, Украины - на 17, России - на 15. Главными причинами этого авторы доклада называют снижение продолжительности жизни и экономические проблемы, вызванные распадом Советского Союза.
Постоянный адрес новости:
https://www.utro.ru/news/2005/09/08/475262.shtml
Washington ProFile. 19:27:37
Норвегия, Исландия, Австралия, Люксембург и Канада - самые благополучные страны в мире. Это главный вывод очередного ежегодного "Доклада ООН о развитии человека - 2005". Авторы доклада анализируют данные об уровне жизни и социальной защищенности жителей различных стран, показатели их здоровья, уровня образования, культурного развития и т.д. В Доклад также традиционно включается "Индекс Развития Человека". Основные показатели, по которым определялся рейтинг государств - средняя продолжительность жизни, размер ВВП на душу населения и уровень грамотности. При определении рейтинга учитываются такие факторы, как положение в области прав человека и возможность участия населения в общественной жизни. В этом году в списке стран с высоким уровнем человеческого развития США и Япония спустились на две позиции по сравнению с предыдущим годом и оказались на 10 и 11 месте. Все государства СНГ вошли в группу стран со средним уровнем развития.
По сравнению с прошлым годом Россия опустилась на 5 позиций и заняла 62-е место из 177.
Беларусь, уступив свое прошлогоднее место России, заняла в этом году 67-ю позицию. Украина занимает 78-е место, Казахстан - 80-е, Армения - 83-е, Туркменистан - 97-е, Грузия -100-е, Азербайджан -101-е, Кыргызстан - 109-е, Узбекистан - 111-е, Молдова -115-е, Таджикистан -122- е. Эстония, Литва и Латвия включены в категорию стран с высоким уровнем человеческого развития и занимают соответственно 38, 39 и 48 место. Замыкают список из 177 государств - Сьерра-Леоне и Нигер.
Подобные доклады издаются с 1990 года. За этот период времени ситуация ухудшилась в 18 государствах мира. 12 из них находятся в Африке. Шесть стран - бывшие республики СССР. В частности, за период с 1990 по 2004 гг. рейтинг Таджикистана уменьшился на 21 пункт, Украины - на 17, России - на 15. Главными причинами этого авторы доклада называют снижение продолжительности жизни и экономические проблемы, вызванные распадом Советского Союза.
Постоянный адрес новости:
https://www.utro.ru/news/2005/09/08/475262.shtml