Русский либерализм – проамериканизирован?

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 00:49) при любом режиме будет отстаивать - национальные интересы В данном случае Русские...Либералы русские в том числе. Борись с властью, за свои убеждения борись , но только не с Рлссией...И тем более интернировать в Россию Штатовские ценности!
Все так, но режимы часто путают, интересы государства и интересы собственные. В советские времена считалось, что если не любишь партию, то не любишь Родину.
А вообще либералы(к коим себя не причисляю), всегда должны быть в опозиции к власти и никогда не быть правящей партией. По теме думаю,что если бы у нас у власти долго были либеральные партии, то США спонсировала бы коммунистов или кого то на подобие.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 01:06) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 00:02) (Vit @ 16.02.2007 - время: 00:57) (Ernesto Gevara @ 15.02.2007 - время: 23:53) Но вы часто видите западных либералов так жестко критикующих свою родину?
Нет, конечно. Потому что Западная политика близка к либеральным ценностям. Так что им критиковать?
НО ЗАПАДНАЯ - ЭТО НЕ РУССКАЯ...ЭТО - ЧУЖОЕ...КАК ДЛЯ ВАС - АРАБЫ...
Это всё очень относительно...
Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?
Так и в России - для Вас - это чужое, а для кого-то - наоборот...
Факт того, что Русские НИКОГДА не считали другую нацию (не русскую) - низшими людьми - записан историей - устами наших прославленных писателей и поэтов, и историков...Могу привести массу примеров!

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 00:13) Факт того, что Русские НИКОГДА не считали другую нацию (не русскую) - низшими людьми - записан историей - устами наших прославленных писателей и поэтов, и историков...Могу привести массу примеров!
Это Вы к чему?

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:12) (Camalleri @ 16.02.2007 - время: 00:07) (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 23:59) Почему наши русские либералы, являясь  гражданами России,  стоят на интересах Америки.   Любая агрессия со стороны США, наращивание  их военного  потенциала -  оправдывается у них. Почему,  им всегда чужда русская национальная    идентичность.  И защита русских интересов в мире.
А может они не такие уж и русские?
Вот это ближе к теме. Американские либералы, что-то не сильно критикуют политику Буша.
Вы не правы - американские либералы кстати очень сильно критикуют политику Буша. Буш консерватор. Демократическая партия - либералы.

Я если честно не очень понимаю что означает явно несущий негативный смысл термин "проамериканизированы"? Относятся с симпатией к США? А что в этом плохого? Нельзя отрицать наличия у американцев многих положительных качеств, за которые их можно (и нужно) уважать, а у Америки - её достижения в экономике и либерально-демократическом устройстве, на которые можно (и следовало) бы равняться. Может быть русские либералы на Ваш взгляд избыточно любят США, но тогда в чем этот избыток состоит? Что значит - "стоят на интересах Америки"? И как Вы трактуете понятие русской национальной идентичности? (Мне, например, она абсолютна не чужда наравне с либеральными ценностями и прозападными, если так можно выразиться, симпатиями, и совершенно мирно с ними уживается, я к примеру писал на форуме о своих симпатиях к ДПНИ и в теме о Кондопоге писал очень эмоционально.) В чем состоят русские интересы в мире? Может, у Вас разные с либералами взгляды на эти вопросы, но при этом они вовсе не такие уж русофобы, по крайней мере не всех ведь под одну гребенку, и Новодворская не одна среди них (да она и не настоящий либерал, а просто законченный русофоб, прикрывающая свою ненависть псевдолиберальной риторикой).

(Vit @ 16.02.2007 - время: 00:57) (Ernesto Gevara @ 15.02.2007 - время: 23:53) Но вы часто видите западных либералов так жестко критикующих свою родину?
Нет, конечно. Потому что Западная политика близка к либеральным ценностям. Так что им критиковать?
Дай действительно чего ругать то ? Разхреначили всю страну (Ирак) десятки жертв буквально каждый день , хорошие ценности на Западе - взрывы на моем дворе - Террор , взрывы и убийства на чужом , спецэфекты. Не говорите мне что Запад невчем упрекнуть , они свои обещания забывают сразу после реевок , где обещания не расширять НАТО в сторону России данные в 1990 году ?

(Ernesto Gevara @ 16.02.2007 - время: 00:21) (Vit @ 16.02.2007 - время: 00:57) (Ernesto Gevara @ 15.02.2007 - время: 23:53) Но вы часто видите западных либералов так жестко критикующих свою родину?
Нет, конечно. Потому что Западная политика близка к либеральным ценностям. Так что им критиковать?
Дай действительно чего ругать то ? Разхреначили всю страну (Ирак) десятки жертв буквально каждый день , хорошие ценности на Западе - взрывы на моем дворе - Террор , взрывы и убийства на чужом , спецэфекты. Не говорите мне что Запад невчем упрекнуть , они свои обещания забывают сразу после реевок , где обещания не расширять НАТО в сторону России данные в 1990 году ?
Че, ты не въезжаешь. Это ТЕБЕ есть за что критиковать. И это - естественно. А американскому либералу - не за что. И это тоже естественно.
Как американский либерал будет критиковать действия России в Чечне, а ты - нет. И это тоже - естественно.

(Плепорций @ 16.02.2007 - время: 00:18) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:10) Пошла в ход тяжелая артиллерия.
Спасибо, я Вас тоже уважаю!   Да хотя бы вас, сударь.  А почему нет? Вы зря упомянули меня. Вам теперь придется обосновать, в чем же выражается мое стояние за интересы Америки. В том, что я не испытываю к ней откровенной вражды и при этом испытываю острую неприязнь к тем, с кем она обычно воюет? Хотя бы взять  партию Яблоко. СПС. А это чем будете обосновывать? К примеру, Новодворская. Она даже  оправдывала НАТОвские  учения  в Крыму. Ну это уж совсем смешно! Новодворская, отстаивающая вообще чьи-то интересы - это IMHO нонсенс!
Хорошо. Начнем, с того, что вы себя называли либералом? Верно. Вы всегда поддерживаете инициативы США. Как я вижу на форуме - да. Вы одобряете политику демократических партий , таких как Яблоко и СПС. Которые, не отрицают своей конфронтации с национал-патриотическим силам, которые традиционно против расширение и давление со сторону США, и экспансии остального мира.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 00:35) (Ernesto Gevara @ 15.02.2007 - время: 23:29) Аненербе прав ... Почему эти люди являясь защитниками демократии и свобод не являются НЕЗАВИСИМЫМИ оценщиками а именно стоят на интересах запада  ?
Повторяю - они стоят на интересах либерализма... А то, что интересы Запада, больше совпадают с интересами либерализма - заслуга западных либералов....
Когда политика России будет соответствовать либеральным взглядам - они будут защищать интересы России...
А может эти понятия не совместимы. Вы не думали об этом? Может пускай они под нас подстраиваются. И почему именно американский либерализм, например, Германия не выступает или Швеция. А у них демократия солидная.
Тенденции не здоровые.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:36) А может эти понятия не совместимы. Вы не думали об этом? Может пускай они под нас подстраиваются. И почему именно американский либерализм, например, Германия не выступает или Швеция. А у них демократия солидная.
Тенденции не здоровые.
Может быть и несовместимы. Это только время покажет.
"Американским" этот либерализм назвали Вы, а не я. Либерализм - он либерализм. Не американский, не немецкий, не английский.... Он - либеральный.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 01:41) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:36) А может эти понятия  не  совместимы.  Вы не думали об этом? Может пускай они под нас подстраиваются. И почему именно американский либерализм, например, Германия не выступает или Швеция. А у них демократия солидная. 
Тенденции не здоровые.
Может быть и несовместимы. Это только время покажет.
"Американским" этот либерализм назвали Вы, а не я. Либерализм - он либерализм. Не американский, не немецкий, не английский.... Он - либеральный.
Vit, читайте между строк. Вы - взрослый человек и опытный юзер. Объясняю: почему русские либералы всегда оправдывают Америку. То, что она поступает по либеральному? Так их то вообще, какое дело?
Конечно, нет, американского либерализма. Есть только американская выгода и интересы. Мне не понятно, почему либералы не берут пример с нормальных мирных стран. Которым вообще дело нет до Америки и до тех, кого она бомбит. А то странно получается великий русский либерализм поднимает только свою голову, когда оправдывает Америку. В чем в России он должен еще выражаться? Не отвечайте сразу – подумайте.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 01:06) Это всё очень относительно...
Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?
Так и в России - для Вас - это чужое, а для кого-то - наоборот...
Вот к этому...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 01:02)

НО ЗАПАДНАЯ - ЭТО НЕ РУССКАЯ...ЭТО - ЧУЖОЕ...КАК ДЛЯ ВАС - АРАБЫ...
Ценности на Западе и в России одни и те же. Интересы государств, часто разные.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:53)
Vit, читайте между строк. Вы - взрослый человек и опытный юзер. Объясняю: почему русские либералы всегда оправдывают Америку. То, что она поступает по либеральному? Так их то вообще, какое дело?
Конечно, нет, американского либерализма. Есть только американская выгода и интересы. Мне не понятно, почему либералы не берут пример с нормальных мирных стран. Которым вообще дело нет до Америки и до тех, кого она бомбит. А то странно получается великий русский либерализм поднимает только свою голову, когда оправдывает Америку. В чем в России он должен еще выражаться? Не отвечайте сразу – подумайте.
Карфаген, ты же не первый день со мной знаком. Я всегда думаю, прежде чем ответить. И ты это прекрасно знаешь.
Русские либералы не всегда оправдывают америку, а только тогда, когда твои (и твоих соратников) наезды на Америку, кажутся им несправедливыми.
Если бы ты наезжал на Англию, они бы защищали Англию, если бы твои наезды им показались несправедливыми.... И т.д.
Улавливаешь?

Я считаю, что русскае либералы должны в первую очередь не заниматься демагогией...А возрождать Россию...а не американизировать ее. Русские традиции и наравы... Зачем им , правильно, - лезть с симпатиями к Америке? Пусть лучше попытаются с симпатией в первую очередь, повернуться к России лицом...
Не надо нам хвалебных песен..
Лишь, критик будет интересен...
в собственной стране...

А как это - Факт того, что Русские НИКОГДА не считали другую нацию (не русскую) - низшими людьми - записан историей - устами наших прославленных писателей и поэтов, и историков...Могу привести массу примеров!
вяжется с этим - Это всё очень относительно...
Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?
Так и в России - для Вас - это чужое, а для кого-то - наоборот... о...

(sorques @ 16.02.2007 - время: 02:01) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 01:02)

НО ЗАПАДНАЯ - ЭТО НЕ РУССКАЯ...ЭТО - ЧУЖОЕ...КАК ДЛЯ ВАС - АРАБЫ...
Ценности на Западе и в России одни и те же. Интересы государств, часто разные.
Что Вы лично подразумеваете под ценностями?

(Vit @ 16.02.2007 - время: 02:06) Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?

Это вопрос ? Или это уже ответ?

Я имела ввиду эту Вашу фразу...Поясните ее...

(Vit @ 16.02.2007 - время: 02:03) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 00:53)
Vit, читайте между строк. Вы - взрослый  человек и опытный юзер.  Объясняю: почему русские  либералы всегда оправдывают Америку. То, что она поступает по либеральному? Так их то вообще, какое дело? 
Конечно, нет, американского либерализма. Есть только американская выгода и интересы.  Мне не понятно, почему либералы не берут пример с  нормальных мирных стран. Которым вообще дело нет до Америки  и до тех, кого  она бомбит.  А то странно  получается великий русский либерализм поднимает только свою голову, когда оправдывает Америку. В  чем в России он должен еще выражаться? Не отвечайте сразу – подумайте.
Карфаген, ты же не первый день со мной знаком. Я всегда думаю, прежде чем ответить. И ты это прекрасно знаешь.
Русские либералы не всегда оправдывают америку, а только тогда, когда твои (и твоих соратников) наезды на Америку, кажутся им несправедливыми.
Если бы ты наезжал на Англию, они бы защищали Англию, если бы твои наезды им показались несправедливыми.... И т.д.
Улавливаешь?
В том то и дело, что их деятельность - оправдать Америку. Их работы больше в России не наблюдается. Они все нас тянут в мир, говоря, что мы рабы, привыкшие к диктатуре, вешают лапшу про великорусский шовинизм и т.д.
Наше общество становится либеральным, а результатов никаких нет. В той или иной степени либеральной, конечно Но Россия –это не весь мир, есть политические и экономические интересы. Так пускай они поучатся либерализму, правильней сказать демократии и экономики у Швеции, Норвегии, Германии. Короче, со стран с нормальной экономикой.

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 01:11) (Vit @ 16.02.2007 - время: 02:06) Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?

Это вопрос ? Или это уже ответ?

Я имела ввиду эту Вашу фразу...Поясните ее...
Поясняю:
Вы сказали НО ЗАПАДНАЯ - ЭТО НЕ РУССКАЯ...ЭТО - ЧУЖОЕ...КАК ДЛЯ ВАС - АРАБЫ...
Я ответил :
Это всё очень относительно...
Знаете сколько израильтян считают арабов - своими , а вот нас ("русских"то есть - евреев, приехавших из России ) - чужими?
Так и в России - для Вас - это чужое, а для кого-то - наоборот... о......

Так - понятно?

(Ernesto Gevara @ 16.02.2007 - время: 00:53) Наши либералы считают что захаяв Россию на Запада получат признание .... Но вы часто видите западных либералов так жестко критикующих свою родину?
По моему жестче всего критикуют Россию те, кто нынешний российский режим считает либеральным, кто выступает за разные социализмы с коммунизмами и прочие национал-патриотизмы...