Русский - это состояние души.

(-Ягморт- @ 10.06.2012 - время: 10:17) Зависть может быть не только жить чужой жизнью, а желание жить лучше соседа например и не обязательно за счет кого-то, желание доказать себе что ты что-то можешь,зависть это может быть стремление познавать больше и так далее.
Как можно жить лучше или хуже соседа? У соседа своё наследие, своя жизнь, своя любовь и, вообще, всё своё. Жить лучше в собственной жизни- это понятно, но жить лучше кого-то в его жизни... Какой в этом смысл?
Опять же, неужели никакой другой необходимости узнать что-то кроме доказательства самому себе и зависти нет? Интереса к собственной жизни, например?

(Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 16:15)
Я гоню? Ты, мягко говоря, некрасиво поступаешь когда говоришь что экономили на еде. Моя бабушка работая уборщицей одолжила зятю (моему отцу) три тысячи рублей на покупку машины Иж-комби. И на еде она не экономила.




Уборщица получала на одной ставке 70 руб, некоторые брали полторы и получали 105 руб.
На одного человека, при скромном домашнем питании, нужно было 2 руб как минимум (60 в месяц), 5 руб коммуналка, 3 руб транспорт, стиральный порошок, лампочки и прочие похожее, еще 5 руб...То есть одна ставка полностью уходила на бытовуху и это без одежды, мебели, посуды, отпуска...при полутора ставках, женщина экономная, которая не покупала одежду, косметику и украшения( польская бижутерия), конечно могла отложить при такой зарплате 20 руб в месяц...вот она за 10-15 лет и накопила...но это при очень суровой жизни...
Это надо было умудриться что бы в СССР жить от зарплаты до зарплаты. Накопления на книжке было у всех за исключением редких индивидов.
Ага конечно...это тебе так казалось...Я тебе уже несколько раз говрил, что после вуза получал 120 чистыми на руки, 90 руб уходило на элементарное питание (3 руб в день), 30 руб, на сигареты, транспорт и всякую мелочевку...старший инженер, со стажем в 15 лет, получал ажж 145 руб, начальник группы 165 руб, начальник отдела 200-250...премия была раз в квартал 25 руб...
Моя мать всегда в Питере имела в кошельке больше пятисот рублей.
Это в каком году? Так до 87 года, это была огромная сумма...
Однажды у нее вытащили кошелек с шестьюстами. Мать ревела, а отец рассмеялся над ней. Так что сапоги может и стоили всю зарплату, но у расходы повседневные были таковы, что основная часть зарплаты сохранялась.
Моя мама, в министерстве получала 165 руб, а сапоги стоили 140 руб...
Замечал. Там предметом зависти было число звезд на погонах чужого мужа.
Так звезда, это зарплата и тщеславие для жены...
А одеты жены были все прилично. Денег было немерено и дубленкой или норковой шубой там в гарнизоне никого не удивишь.
Значит понтовались чем то другим...
Украшение это конечно хорошо, но если их нет, всегда находится какой-то другой предмет поклонения.
Так и я об этом...все что угодно, но главное только У Него...

дамисс И для женщин тоже одинаковые
Это прямо Зона, а не социум...
(только ,наверное, носки/колготки, а не портянки, просто не в курсе этого)
Это попытка меня уесть? Портянки, это аллегория.
А то что Вы подразумеваете, называется индивидуальностью, и не является организующей основой ни в социализме, ни в капитализме.
При социализме цель, это Награда, а при капитализме Прибыль, хотя в материальном выражении награда и прибыль может выглядеть одинаково...я не понял о чем вы, так как вы пишите, что такого стимула, как выделиться для удовлетворения самолюбия, тщеславия, честолюбия при социализме нет, но какими конечными мотивами движим актер, художник, военный, космонавт, архитектор?

И завидовать одной женщине другой, что носки с рюшечками носит, просто глупость.
Женщины об этом знают? Речь естественно не буквально о носках.

ps2000 Такое лютое каскадное цитирование, есть нарушение правил. Ваш пост удалил.

(дамисс @ 10.06.2012 - время: 16:35) Что практического социализма не было.

Не было полной его реализации, завистники-капиталисты загубили
где был реальный практический социализм?

Только СССР не надо в пример приводить - эта система показала себя нежизнеспособный.
Кадавр удовлетворенный лопнул

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 19:02) А то что Вы подразумеваете, называется индивидуальностью, и не является организующей основой ни в социализме, ни в капитализме.
При социализме цель, это Награда, а при капитализме Прибыль, хотя в материальном выражении награда и прибыль может выглядеть одинаково...я не понял о чем вы, так как вы пишите, что такого стимула, как выделиться для удовлетворения самолюбия, тщеславия, честолюбия при социализме нет, но какими конечными мотивами движим актер, художник, военный, космонавт, архитектор?
В таком случае в СССР большая часть народа жила при капитализме, а капиталистические страны вообще, непонятно при чём. Поскольку прибыль при капитализме- это не цель, а средство достижения некоторой части цели. Те, цель которых- прибыль, в основном, или неудачники, завидующие богатым(именно их богатству, а не путям его достижения) или не дружат с законом.

(ps2000 @ 10.06.2012 - время: 19:16) (дамисс @ 10.06.2012 - время: 16:35) Что практического социализма не было.

Не было полной его реализации, завистники-капиталисты загубили
где был реальный практический социализм?


Читаем "Республика Платона", Г.Лебона, К.Каутского.Существовал также "азиатский" социализм.

Только СССР не надо в пример приводить - эта система показала себя нежизнеспособный.
Кадавр удовлетворенный лопнул

Плохая машина - сказал водитель, вылезая из "мерседеса", врезавшись в столб.Нежизнеспособная ........

Прям вы зависть возвели в двигатель прогресса. Но ведь проблему зависти можно решить 2мя путями. Можно расшибиться в лепешку, работать на 3х работах, воровать по максимуму, только чтоб не посадили, и наконец дом себе построить на этаж выше чем у соседа. Но при любом строе можно взять и подпалить 2х этажный дом соседа, а при социализме еще настучать на него в органы - приедет черный воронок вечерком и решит вопрос. Результат будет гораздо более удовлетворительный - сосед на пепелище или нарах, а я то в своем дому, пусть и одноэтажном. Так что зависть палка о 2х концах.

(dedO'K @ 10.06.2012 - время: 20:02)
В таком случае в СССР большая часть народа жила при капитализме, а капиталистические страны вообще, непонятно при чём.


По большому счету советский социализм от капитализма отличался только одним...количеством собственников, при социализме он один Государство...
Поскольку прибыль при капитализме- это не цель, а средство достижения некоторой части цели. Те, цель которых- прибыль, в основном, или неудачники, завидующие богатым(именно их богатству, а не путям его достижения) или не дружат с законом.
Вы мысль не до конца развили в посте, не очень понял...

(Sinnerbi @ 10.06.2012 - время: 20:15) Прям вы зависть возвели в двигатель прогресса. Но ведь проблему зависти можно решить 2мя путями. Можно расшибиться в лепешку, работать на 3х работах, воровать по максимуму, только чтоб не посадили, и наконец дом себе построить на этаж выше чем у соседа. Но при любом строе можно взять и подпалить 2х этажный дом соседа, а при социализме еще настучать на него в органы - приедет черный воронок вечерком и решит вопрос. Результат будет гораздо более удовлетворительный - сосед на пепелище или нарах, а я то в своем дому, пусть и одноэтажном. Так что зависть палка о 2х концах.
Использование одного из двух вариантов, зависят от менталитета Завидующего...

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 18:02)

дамисс И для женщин тоже одинаковые
Это прямо Зона, а не социум...
(только ,наверное, носки/колготки, а не портянки, просто не в курсе этого)
Это попытка меня уесть?
А то что Вы подразумеваете, называется индивидуальностью, и не является организующей основой ни в социализме, ни в капитализме.
При социализме цель, это Награда, а при капитализме Прибыль, хотя в материальном выражении награда и прибыль может выглядеть одинаково...я не понял о чем вы, так как вы пишите, что такого стимула, как выделиться для удовлетворения самолюбия, тщеславия, честолюбия при социализме нет, но какими конечными мотивами движим актер, художник, военный, космонавт, архитектор?

И завидовать одной женщине другой, что носки с рюшечками носит, просто глупость.
Женщины об этом знают? Речь естественно не буквально о носках.
Начальные условия должны быть одинаковы для всех.




При социализме цель, это Награда, а при капитализме Прибыль, хотя в материальном выражении награда и прибыль может выглядеть одинаково...я не понял о чем вы, так как вы пишите, что такого стимула, как выделиться для удовлетворения самолюбия, тщеславия, честолюбия при социализме нет, но какими конечными мотивами движим актер, художник, военный, космонавт, архитектор?
При социализме цель - развитие общества, при капитализме - пресыщенность индивидуума.
Конечный мотив - развитие, при капитализме - достижение цели заканчивается дальнейшим регрессом, что уже можно наблюдать в странах Европы, где влияние социалистов неизменно увеличивается(о чём я уже писал Вам ранее)


Знают.И многие осознают свою глупость, но инстинкты берут своё

(дамисс @ 10.06.2012 - время: 20:20)
Начальные условия должны быть одинаковы для всех.






Очень лаконично...Так как вы зависть собираетесь убрать? Начальные условия никогда не бывают одинаковые, кто всегда будет человек умнее, сильнее, более красив (женщина например), а это все предмет для зависти...так как в соответствии с этими незаслуженными, а данными при рождении качествами, один имеет больше, чем другой...На все это и напоролся социализм.
При социализме цель - развитие общества, при капитализме - пресыщенность индивидуума.
Только кроме Вождей , при социализме об этом никто не думал, так как людей интересовало все тоже, что и при капитализме...удовлетворение личного...на всякий случай добавлю, что при капитализме тоже служат в армии, есть пожарные, покорители Эвереста и Космоса, а так же люди отдавшие свою жизнь за Родину....
Конечный мотив - развитие, при капитализме - достижение цели заканчивается дальнейшим регрессом, что уже можно наблюдать в странах Европы, где влияние социалистов неизменно увеличивается(о чём я уже писал Вам ранее)

Регресс и деградация, именно от социалистов, с их халявой и толерантностью...
Знают.И многие осознают свою глупость, но инстинкты берут своё
Так нужно мозг включать и учитывать инстинкты, когда системы строят...

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 20:48)

Очень лаконично...Так как вы зависть собираетесь убрать? Начальные условия никогда не бывают одинаковые, кто всегда будет человек умнее, сильнее, более красив

"Портянки одинаковые должны быть"(с)
При рождении все дети одинаково равны, а дальше уже идёт расслоение.
Если человек умён, то он развивает ребёнка всесторонне, если глуп, то стремится выделить ребёнка другим способом.В дальнейшем ребёнок просто копирует модель поведения родителя.
Среди умных людей практически не встретите детей богатых родителей, что доказывает никчёмность капитализма для развития.
При социализме ум человека возможно культивировать/стимулировать во благо общества, что в дальнейшем даст общее развитие.
Только кроме Вождей , при социализме об этом никто не думал, так как людей интересовало все тоже, что и при капитализме...удовлетворение личного...на всякий случай добавлю, что при капитализме тоже служат в армии, есть пожарные, покорители Эвереста и Космоса, а так же люди отдавшие свою жизнь за Родину....
Личностное всегда будет превалирующим, при любом строе.Только при социализме больше шансов реализовать себя как личность.

Регресс и деградация, именно от социалистов, с их халявой и толерантностью...
И какая же "халява"(про толерантность ни к месту) у социалистов?
Так нужно мозг включать и учитывать инстинкты, когда системы строят...
Это Вы большинству женщин объясните, мне то это известно

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 21:17) По большому счету советский социализм от капитализма отличался только одним...количеством собственников, при социализме он один Государство...

Вы мысль не до конца развили в посте, не очень понял...
Ну, почему же... Колхозы имели коллективную собственность, потребительские кооперативы- собственность кооператоров, к тому же была масса частных предпринимателей, т.н. "предприятия собственного риска"(не путать с цеховиками и полуподпольными "дикими бригадами").
И если знать закон, можно было жить при капитализме. Хрущов, правда, взял курс на сращивание социалистической науки с социалистической промышленностью, строя неповоротливые гиганты и на индустриализацию сельского хозяйства, чуть не завалив продовольствие и ширпотреб в компании с партайгеноссе из обкомов и райкомов.

А вот теперь о капитализме: насколько важна прибыль в "мире чистогана"? Насколько я понял, там не прибыль в почете, а "бизнесс", само дело, которым занимается человек. В своё время, работая с американцами, всё допытывался у них продолжить "их" пословицу: если ты такой умный, то почему ты не... Так вот, брехня. Нет у них такой "национальной пословицы".

(дамисс @ 10.06.2012 - время: 21:09)
При рождении все дети одинаково равны, а дальше уже идёт расслоение.



Это не так, есть такое слово генетика.
Среди умных людей практически не встретите детей богатых родителей, что доказывает никчёмность капитализма для развития.
Я даже не знаю, как комментировать подобные фэнтези.
При социализме ум человека возможно культивировать/стимулировать во благо общества, что в дальнейшем даст общее развитие.
Можно наверное..Ну и как получилось?
Личностное всегда будет превалирующим, при любом строе.Только при социализме больше шансов реализовать себя как личность.
И как себя реализует при социализме художник или писатель, который не хочет петь дифирамбы режиму или человек, который этот режим не поддерживает? Никак. Все только для любителей социализма, остальные вне социума, а при капитализме политические воззрения слабо кого волнуют...
И какая же "халява"(про толерантность ни к месту) у социалистов?
В виде содержания толп бездельников...толерантность очень даже к месту, так как еще и иммигранты эти толпы пополняют...
Это Вы большинству женщин объясните, мне то это известно
Вы видимо не поняли, инстинкты должны были учитывать большевицкие вожди, когда строили режим...Не учли и результат на лицо...

dedO'K к тому же была масса частных предпринимателей,
Вы в них охотников и грибников записали, да еще тех, кто сдавал по государственным ценам часть урожая?
Насколько я понял, там не прибыль в почете, а "бизнесс", само дело, которым занимается человек.
Любого человека, который чем то занимается уважают...кстати при капитализме (современном) нет неуважаемых профессий, если человек не нарушает УК, а вот при социализме детей в школе пугали, "Будешь плохо учиться, то в ПТУ, а затем на завод пойдешь".

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 22:08)


Это не так, есть такое слово генетика.
Подразумеваются условия, а не сами дети.
Да и генетика как правило ни при чём, от гениальных людей редко получаются гении(Гитлером проверено)
Я даже не знаю, как комментировать подобные фэнтези.
Просто признайте как факт
Можно наверное..Ну и как получилось?
Получалось.Иль в СССР учёных не было?
В виде содержания толп бездельников...толерантность очень даже к месту, так как еще и иммигранты эти толпы пополняют...
Про какие "толпы бездельников" речь? Да и иммигрантов я только при капитализьме увидел
Вы видимо не поняли, инстинкты должны были учитывать большевицкие вожди, когда строили режим...Не учли и результат на лицо...
Не всё в инстинкты упирается.Да и нелегко всего и сразу достичь. Но ошибки можно было легко учесть, а не идти на поводу инстинктов, как сделал "Горби".

дамисс
Про какие "толпы бездельников" речь? Да и иммигрантов я только при капитализьме увидел
Вы перечитайте собственные посты, а то вы даже не поймете, на что я вам отвечаю...

(дамисс @ 10.06.2012 - время: 20:05) Читаем "Республика Платона", Г.Лебона, К.Каутского.Существовал также "азиатский" социализм.
Если я правильно понял - Вы считаете, что в СССР был самый настоящий социализм

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 23:08) dedO'K к тому же была масса частных предпринимателей,
Вы в них охотников и грибников записали, да еще тех, кто сдавал по государственным ценам часть урожая?
Насколько я понял, там не прибыль в почете, а "бизнесс", само дело, которым занимается человек.
Любого человека, который чем то занимается уважают...кстати при капитализме (современном) нет неуважаемых профессий, если человек не нарушает УК, а вот при социализме детей в школе пугали, "Будешь плохо учиться, то в ПТУ, а затем на завод пойдешь".
Не только... Правда, о гос.цене- это вы "пережали". Выходи на рынок и торгуй выше гос.цены или сдавай свои изделия через систему комиссионок и "коммерческих магазинов".
Самое хлопотное в этом деле было утрясти отношения с гос.планом и ГОСТом. А самое дурацкое: монополизация государственными научными институтами права на исследование, развитие и разрешение технологий. Попадая в громоздкие НИИ, свежая мысль плесневела в них десятилетиями или всплывала где-то на западе(позже- и на востоке). Хрущевское наследие...
К сожалению, не только вы, но и многие не осведомлены об этой стороне жизни "советских предпринимателей". В эпоху гласности людям подсовывали других "героев капитализма": фарцу, цеховиков и леваков, наживавшихся на дефиците и стремлении его заполучить. Но они просто грабили и не только государство, но и нас с вами, за то и несли наказание.

А вот это интересное замечание, про ПТУ. Вы, кстати, ещё и про армию забыли. Тоже жупел, почище ПТУ. Слаживалось такое впечатление, что люди шли в ВУЗы не за высшим образованием, а бежали от армии и заводского станка.

(dedO'K @ 11.06.2012 - время: 08:01) или сдавай свои изделия через систему комиссионок и "коммерческих магазинов".

Что за коммерческие магазины в СССР?
Какое отношение имеет Никита Сергеевич к плесневению мысли в громоздких НИИ?
Про институт, что бы армию избежать - Вы о каких годах говорите?

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 23:08) дамисс
Про какие "толпы бездельников" речь? Да и иммигрантов я только при капитализьме увидел
Вы перечитайте собственные посты, а то вы даже не поймете, на что я вам отвечаю...
Про "толпы бездельников и иммигрантов" в СССР?
Или нет?