Русский - это состояние души.
Duhovnik
Удален 6/14/2012, 11:44:31 PM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07)
Армия разве не народ?
нет.
Армия разве не народ?
нет.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2012, 12:31:33 AM
(Duhovnik @ 14.06.2012 - время: 19:44) (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07)
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
-Ягморт-
Грандмастер
6/15/2012, 12:44:28 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07) (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 18:56)
Присягу, за то и был осужден и осужден справедливо.
Присягу нарушил. Это да. В отличие от лейтенанта Шмидта. Шмидт был в отставке. Но как Вам вот такой тезис:
"Когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном
замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого
правительства... становится правом и обязанностью народа"
Армия разве не народ?
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
Присягу, за то и был осужден и осужден справедливо.
Присягу нарушил. Это да. В отличие от лейтенанта Шмидта. Шмидт был в отставке. Но как Вам вот такой тезис:
"Когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном
замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого
правительства... становится правом и обязанностью народа"
Армия разве не народ?
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2012, 1:16:35 AM
(-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 20:44)
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2012, 1:36:37 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 21:16)
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
Anenerbe
Удален 6/15/2012, 1:47:03 AM
Саблин – герой России. Он первый осознал, что в нашей стране что-то не так
rattus
Удален 6/15/2012, 2:03:11 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 20:31) (Duhovnik @ 14.06.2012 - время: 19:44) (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07)
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2012, 2:04:14 AM
(Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 21:47) Саблин – герой России. Он первый осознал, что в нашей стране что-то не так
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги.
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2012, 2:08:32 AM
(rattus @ 14.06.2012 - время: 22:03)
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ?
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ?
rattus
Удален 6/15/2012, 2:15:24 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:08) (rattus @ 14.06.2012 - время: 22:03)
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ?
Ну да. Романовых ведь народ выбрал. В отличии от большевиков которые власть узурпировали.
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ?
Ну да. Романовых ведь народ выбрал. В отличии от большевиков которые власть узурпировали.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2012, 2:32:10 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 21:36)
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Anenerbe
Удален 6/15/2012, 2:35:18 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:04) (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 21:47) Саблин – герой России. Он первый осознал, что в нашей стране что-то не так
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги.
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. Присяга? Ну и что? Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах, и пытать задержанных в кутузках.
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги.
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. Присяга? Ну и что? Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах, и пытать задержанных в кутузках.
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
-Ягморт-
Грандмастер
6/15/2012, 2:37:46 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 21:16) (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 20:44)
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
Anenerbe
Удален 6/15/2012, 2:38:20 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:32) (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 21:36)
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Да дураку понятно, что он был обречен. И Саблин это знал. Он просто хотел показать стране, что готов умереть за идею. За то что можно жить по-другому.
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Да дураку понятно, что он был обречен. И Саблин это знал. Он просто хотел показать стране, что готов умереть за идею. За то что можно жить по-другому.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2012, 2:39:52 AM
(rattus @ 14.06.2012 - время: 22:03) (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 20:31) (Duhovnik @ 14.06.2012 - время: 19:44) (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07)
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
О как! А если к Вашему прудику подъехали бы летом 41го на броне с крестами сверхчеловеки, то думаете Ваша хлеб соль Вам помогла бы? Или Вы не против жить на правах чуть больших , чем у крупного рогатого скота и значительно превышающих права мелкого рогатого скота? Лучше все таки кормить свою армию, чем чужую.
Армия разве не народ?
нет.
А кто?!
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
О как! А если к Вашему прудику подъехали бы летом 41го на броне с крестами сверхчеловеки, то думаете Ваша хлеб соль Вам помогла бы? Или Вы не против жить на правах чуть больших , чем у крупного рогатого скота и значительно превышающих права мелкого рогатого скота? Лучше все таки кормить свою армию, чем чужую.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2012, 2:44:48 AM
(-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:37)
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству.
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству.
-Ягморт-
Грандмастер
6/15/2012, 2:47:38 AM
(Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:35)
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Ну для вас может быть это и чушь собачья и для вас это пустой знак, а для других это честь. И коль чести слово забыто....
И я готов ее любить, и воевать за нее.
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен.
Вышел бы в отставку и шел бы в пикет на красную площадь,как те которые протестовали против ввода войск в Чехословакию.
Присяга? Ну и что?
Это не ну и что ,это все.
Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента.
Вы вообще то служили?
Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах
Когда?
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Ну для вас может быть это и чушь собачья и для вас это пустой знак, а для других это честь. И коль чести слово забыто....
И я готов ее любить, и воевать за нее.
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен.
Вышел бы в отставку и шел бы в пикет на красную площадь,как те которые протестовали против ввода войск в Чехословакию.
Присяга? Ну и что?
Это не ну и что ,это все.
Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента.
Вы вообще то служили?
Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах
Когда?
-Ягморт-
Грандмастер
6/15/2012, 2:51:05 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:44) (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:37)
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству.
И что вы хотите этим доказать?
Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу.
Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие.
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству.
И что вы хотите этим доказать?
Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу.
Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2012, 2:56:41 AM
(Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:32)
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой.
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой.
Anenerbe
Удален 6/15/2012, 2:59:02 AM
(-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:47)
И я готов ее любить, и воевать за нее.
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
Да Вы демагог.=) Россия во мне не нуждается, как и в Вас. Вы для нее – пустое место. И знаете, почему я так думаю? Потому что вижу наших стариков-ветеранов, и бабушек которым по 70-80 лет торгуют с утра до вечера цветами в метро, что бы прокормится. Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. И чем им родина отплатила? Вот это факты. А Ваши слова - иллюзия.
И я готов ее любить, и воевать за нее.
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
Да Вы демагог.=) Россия во мне не нуждается, как и в Вас. Вы для нее – пустое место. И знаете, почему я так думаю? Потому что вижу наших стариков-ветеранов, и бабушек которым по 70-80 лет торгуют с утра до вечера цветами в метро, что бы прокормится. Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. И чем им родина отплатила? Вот это факты. А Ваши слова - иллюзия.