Русский - это состояние души.

(Sorques @ 09.06.2012 - время: 18:33) (дамисс @ 09.06.2012 - время: 08:46) При социализме - основной упор идёт на общественное, что позволяет "гасить" зависть" благодаря воспитанию общественного поведения.


Это как происходило технически? Механизм описать можете?
Зависть, есть даже на срочной службе в армии, так как у кого то оказываются портянки лучше...
Механизм прост.

Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться

(ps2000 @ 09.06.2012 - время: 08:56) (дамисс @ 09.06.2012 - время: 08:46) При капитализме - происходит обособление частности
как это понять - "обособление частности"?
Про капитализм все можно объяснять на практике, про социализм - только теоретические изыски. На практике социализма не было. Или Вы о том, что было в СССР?
Обособление частности - достижение своего благополучия/интересов/цели без учёта интересов и требований социума.


Про капитализм все можно объяснять на практике, про социализм - только теоретические изыски. На практике социализма не было. Или Вы о том, что было в СССР?
Ошибаетесь. Принципы социализма описаны давно, у Платона , например.
Основы социализма были при древних шумерах.
Даже в религии христианства можно увидеть принципы социализма:“Все же верующие были вместе, – говорится в “Деяниях апостолов”, – и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деяния, 2, 44-45)".

(дамисс @ 09.06.2012 - время: 22:05) (Sorques @ 09.06.2012 - время: 18:33) (дамисс @ 09.06.2012 - время: 08:46) При социализме - основной упор идёт на общественное, что позволяет "гасить" зависть" благодаря воспитанию общественного поведения.


Это как происходило технически? Механизм описать можете?
Зависть, есть даже на срочной службе в армии, так как у кого то оказываются портянки лучше...
Механизм прост.

Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться
Если портянки одинаковые , то ноги у всех разные

(дамисс @ 09.06.2012 - время: 22:05)
Механизм прост.

Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться
Например женщин, это тоже касается? Вот уже на первом повороте, этот механизм не работает...

А что такое зависть? Желание обладать тем что есть у другого?

(Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 01:20) А что такое зависть? Желание обладать тем что есть у другого?
Завидовать и ненавидеть за это кого то, это довольно распространенная ситуация...но социализм эту проблему не решат, так как завидовать можно и неким качествам, уму, физическим данным, удаче в делах, таланту...
Как это решит социализм?

Про женщин и их одинаковые одеяния, пока тишина?

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 01:31)
Завидовать и ненавидеть за это кого то, это довольно распространенная ситуация...но социализм эту проблему не решат, так как завидовать можно и неким качествам, уму, физическим данным, удаче в делах, таланту...
Как это решит социализм?

Про женщин и их одинаковые одеяния, пока тишина?
Социализм не ставит такую задачу избавить человека от зависти. Социализм предоставляет всем равные возможности вне зависимости от степени богатства.
Про женщин не понял вопроса.

(Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 02:01)
Про женщин не понял вопроса.
Я выше дамисса спросил, чего с женщинами делать, в ответ на этот его тезис.
Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 02:23)
Я выше дамисса спросил, чего с женщинами делать, в ответ на этот его тезис.
Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться
Я это читал. Но мысль не понял. Почему с женщинами надо чего то делать если портянки одинаковые?

(Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 02:36)
Я это читал. Но мысль не понял. Почему с женщинами надо чего то делать если портянки одинаковые?
Портянки, это образно...имеется ввиду, что все будут иметь одинаковое, одежду, украшения, возможности для ухода за внешностью и т.д. то есть причин для материальной зависти не будет, как у мужчин, так и у женщин...

(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 19:01) Вот тут вы ошибаетесь, зависть это отнюдь не только плохое чувство, как народе говорят - зависть может быть черная и белая. Так что зависть мотив для всех, иначе бы не было никакого прогресса просто.
Зависть- это конец прогресса, будь она чёрной, белой или в полосочку. По сути, зависть- это желание жить чужой жизнью, забывая о своей и подгон себя под чужие стандарты.
Отсюда и дикое желание оказаться "в нужное время в нужном месте" и дикое же разочарование от того, что этого не произошло.
Но каждый из нас каждый миг находится в нужное время в нужном месте. Вопрос лишь в том, почему, а главное- зачем. А вот эти вопросы в духовном безначалии чаще всего остаются "за бортом".

(Gawrilla @ 09.06.2012 - время: 15:03) (ps2000 @ 09.06.2012 - время: 13:35) (Gawrilla @ 09.06.2012 - время: 11:51) А при капитализме, значицца, дотации - это не  "наследие", а нормальный рыночный механизм регулирования.

Ню-ню, спорьте дальше.
Именно так
Дотации тем кто делает и для тех кто делает.
Там автовазам и колхозам (которые прокормить страну не могут) дотаций не дают
И банкам тоже?
Они, небось, и кормят всех, и производят, в поте лица?
Это Вы о чем?

(дамисс @ 09.06.2012 - время: 22:22) (ps2000 @ 09.06.2012 - время: 08:56) про социализм - только теоретические изыски. На практике социализма не было.
Ошибаетесь. Принципы социализма описаны давно
В чем я ошибаюсь?

(dedO'K @ 10.06.2012 - время: 06:52) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 19:01) Вот тут вы ошибаетесь, зависть  это отнюдь не только плохое чувство, как народе говорят - зависть может быть черная и белая. Так что зависть мотив для всех, иначе бы не было никакого прогресса просто.
Зависть- это конец прогресса, будь она чёрной, белой или в полосочку. По сути, зависть- это желание жить чужой жизнью, забывая о своей и подгон себя под чужие стандарты.
Отсюда и дикое желание оказаться "в нужное время в нужном месте" и дикое же разочарование от того, что этого не произошло.
Но каждый из нас каждый миг находится в нужное время в нужном месте. Вопрос лишь в том, почему, а главное- зачем. А вот эти вопросы в духовном безначалии чаще всего остаются "за бортом".
Зависть может быть не только жить чужой жизнью, а желание жить лучше соседа например и не обязательно за счет кого-то, желание доказать себе что ты что-то можешь,зависть это может быть стремление познавать больше и так далее.

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 04:13)
Портянки, это образно...имеется ввиду, что все будут иметь одинаковое, одежду, украшения, возможности для ухода за внешностью и т.д. то есть причин для материальной зависти не будет, как у мужчин, так и у женщин...
Каждая женщина была индивидуальна. Да же с тем скудным ассортиментом. Руки у женщин были, и они умело приспосабливали одеяния так, что ни в какое сравнение с нынешними не идет. И различие не вызывало у женщин зависти. Наоборот, гнев вызывало подражание. Женщины гордились своими мужьями, детьми, а вовсе не дорогими игрушками из бутиков.

(Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 14:52)
Каждая женщина была индивидуальна. Да же с тем скудным ассортиментом. Руки у женщин были, и они умело приспосабливали одеяния так, что ни в какое сравнение с нынешними не идет. И различие не вызывало у женщин зависти. Наоборот, гнев вызывало подражание.
Вить, ну чего ты гонишь?
Женщины, которые не хотели походить на некрасовских баб, должны были изворачиваться буквально сутками, экономя на еде, что бы днем в огромной очереди сэкономленное отдать за сапоги, которые стоили целую зарплату или более...
Женщины гордились своими мужьями, детьми, а вовсе не дорогими игрушками из бутиков.
То есть в них все женское, которое было веками, при социализме вдруг исчезло и украшения, меха, женщин практически не интересовало?

Ты когда служил, жил в военном городке, зависти и интриг, жен офицеров, конечно не замечал?

(Sorques @ 10.06.2012 - время: 15:56)
Вить, ну чего ты гонишь?
Женщины, которые не хотели походить на некрасовских баб, должны были изворачиваться буквально сутками, экономя на еде, что бы днем в огромной очереди сэкономленное отдать за сапоги, которые стоили целую зарплату или более...


Я гоню? Ты, мягко говоря, некрасиво поступаешь когда говоришь что экономили на еде. Моя бабушка работая уборщицей одолжила зятю (моему отцу) три тысячи рублей на покупку машины Иж-комби. И на еде она не экономила. Это надо было умудриться что бы в СССР жить от зарплаты до зарплаты. Накопления на книжке было у всех за исключением редких индивидов. И очень многие готовы были при случае потратить эти деньги неважно на что. Когда очередь подойдет, разберемся. Итальянские сапоги не каждый месяц покупали. Моя мать всегда в Питере имела в кошельке больше пятисот рублей. Однажды у нее вытащили кошелек с шестьюстами. Мать ревела, а отец рассмеялся над ней. Так что сапоги может и стоили всю зарплату, но у расходы повседневные были таковы, что основная часть зарплаты сохранялась.

То есть в них все женское, которое было веками, при социализме вдруг исчезло и украшения, меха, женщин практически не интересовало?

Ты когда служил, жил в военном городке, зависти и интриг, жен офицеров, конечно не замечал?
Замечал. Там предметом зависти было число звезд на погонах чужого мужа. В зависимости от этого менялся статус жен, их поведение и отношение к людям. Смешно? Но это так. С командиршей (женой командира) никто не смел спорить. У жен была субординация похлеще чем в экипаже. Вспоминаю и ржу. А сколько разводов из-за того что муж отказался идти по командной линии и пошел во флагманские. Эти должности больше нужны были женам чем мужьям. А одеты жены были все прилично. Денег было немерено и дубленкой или норковой шубой там в гарнизоне никого не удивишь.

Украшение это конечно хорошо, но если их нет, всегда находится какой-то другой предмет поклонения.

(ps2000 @ 10.06.2012 - время: 07:29) (дамисс @ 09.06.2012 - время: 22:22) (ps2000 @ 09.06.2012 - время: 08:56) про социализм - только теоретические изыски. На практике социализма не было.
Ошибаетесь. Принципы социализма описаны давно
В чем я ошибаюсь?
Что практического социализма не было.

Не было полной его реализации, завистники-капиталисты загубили

(Sorques @ 09.06.2012 - время: 23:08) (дамисс @ 09.06.2012 - время: 22:05)
Механизм прост.

Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться
Например женщин, это тоже касается? Вот уже на первом повороте, этот механизм не работает...
Ожидаемый вопросик
Работает.
И для женщин тоже одинаковые(только ,наверное, носки/колготки, а не портянки, просто не в курсе этого)
А то что Вы подразумеваете, называется индивидуальностью, и не является организующей основой ни в социализме, ни в капитализме.
И завидовать одной женщине другой, что носки с рюшечками носит, просто глупость.

(Crazy Ivan @ 09.06.2012 - время: 00:23) (Chelydra @ 07.06.2012 - время: 20:52) (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42)
Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан.
Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

Всё понятно. Народ в России безнравственный, потому для него подходит социализм.



Народ в России такой какой есть.
Народ изменится. Руки, главное, не опускать.

А как по твоему, в чем выражается безнравственность русского человека в условиях капитализма?
Так же, как и при социализме. Только в немного меньших масштабах.
Часть людей поняла, что глупо исходить завистью, когда есть все возможности добиться желаемого, и стала работать. А часть поняла, что зависть можно и вовсе не испытывать.

Но хамов и холопов, всё равно очень много.

Моя версия - в относительно большой разнице зарплат работодателя и работника, по сравнению с другими странами.
Эта разница определяется рынком. В России мало людей способных к эффективному руководству. Соответственно и получается резкое расхождение в уровне оплаты труда.

-Ягморт-
Вот тут вы ошибаетесь, зависть это отнюдь не только плохое чувство, как народе говорят - зависть может быть черная и белая. Так что зависть мотив для всех, иначе бы не было никакого прогресса просто.

Когда я говорю, что зависть это отрицательная мотивация, я вовсе не имею в виду, что она плоха. Боль тоже отрицательная эмоция, но необходимая.

Плоха зависть или хороша определяется тем, к чему она мотивирует.
Если человек умён и трудолюбив, то зависть мотивирует его к труду.

Если глуп, ленив и озлоблен, - то поддерживать программу Удальцова.


По работе мне часто приходится беседовать с самыми богатыми людьми области. Завидую ли я им? Нет, не завидую. Я оцениваю их душевное состояние, и сравниваю его со своим. А они, зачастую, не очень счастливые люди.
У меня есть несколько неудовлетворённых материальных потребностей. В первую очередь, достроить дом и поменять автомобиль. Но это не идёт ни в какое сравнение с тем числом неудовлетворённых потребностей, которые есть у моих заказчиков. Так как я могу им завидовать?
Я руководствуюсь не завистью, а желанием большего комфорта, большей безопасности, лучшей медицины. То есть опираюсь на свои потребности, а не на то, что есть у других. То, что у других, для меня важно лишь в информационном плане. Дабы знать пределы возможного.