Русский - это состояние души.

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 08:53) Неужели, по моему никто нигде не говорит о бесчестии Кейтеля, может быть о делах его как начальника OKW, но никак о чести ,которого он достойно для офицера такого уровня пронес до самого смерти.
Последние слова Кейтеля перед казнью были , цитирую:
«Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии».
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер?

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 11:50)
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер?
Во имя своей страны - Фашистской Германии.

(Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:07) (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 11:50)
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер?
Во имя своей страны - Фашистской Германии.
Вот именно фашистской! И те кто жег деревни вместе с жителями в Белоруссии тоже выполняли приказ согласно Присяги, и те кто валил пулеметами женщин и детей в Бабьем Яре тоже присягали и не могли отказаться это делать, не нарушив Присяги. И солдаты лейтенанта Келли в Сонг Ми не могли ослушаться приказа, т.к. тоже давали Присягу. Так оправдывает Присяга всё, что они сделали?

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) Так оправдывает Присяга всё, что они сделали?
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений.

(Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) Так оправдывает Присяга всё, что они сделали?
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений.
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу?

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 13:01) (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44)
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений.
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу?
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит .

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31)
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит .
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей?

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31)
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.

Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком?

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 19:10) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31)
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны  это мужество и благородство, с другой  формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это  цинично  конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит .
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей?
Есть еще другой путь, встать рядом с теми кого расстреливают.
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. Ничего нового я тут не открыл.
Конечно выполнять такие приказы, или нет дело личное ,кому отдается приказ, но выбор там невелик. Или ты или тебя,третьего не дано.
Как я бы поступил в этой ситуации говорить не совсем корректно ибо , кто говорит, вот я бы так поступил, а я бы так , мягко сказано ,брешут.

(Chelydra @ 15.06.2012 - время: 19:20) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31)
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.

Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком?
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете?

(Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) Так оправдывает Присяга всё, что они сделали?
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений.
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так?

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР  вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю)  Обе идеи были абсолютными.  А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи  задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы.  Потому что он поступил как нормальный человек.  Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо.  Так и должен поступать свободный человек.  А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так?
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все.

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23)

Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять.
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него.

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР  вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю)   Обе идеи были абсолютными.  А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи  задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы.  Потому что он поступил как нормальный человек.  Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо.  Так и должен поступать свободный человек.  А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так?
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все.
Я уже говорил про это в предыдущих постах.

Я считаю, что присягу можно  нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей.
Не присягу , а приказ, можно конечно и нарушить, только вот вас в мести сними и поставят.
нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет тако

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27)
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю.
Я уже говорил про это в предыдущих постах.

Я считаю, что присягу можно  нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей.
Не присягу , а приказ. Можно конечно и нарушить, только вот вас в месте с ними и поставят.
Нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет такой возможности?

Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать.  Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все.

К сожалению кончились те времена когда командиры, я имею ввиду которые наверху , шли впереди на белом коне

Россия это не правовое государство, так что здесь нужно учитывать не только законы, но и психологию. У нас кто выше , тот и прав. Я раньше думал, что красить траву осенью, это шутка армейская . А оказалась чистая правда. Даже деревья красят в части. Это называется приводить территорию в порядок как то так. На гражданке человек никто, а в армии он абсолютно никто.

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 20:34) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23)

Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять.
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него.
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.

Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения.

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:49) Россия это не правовое государство,
С чего это вы взяли?

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51)
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.

Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения.
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает.