Русский - это состояние души.

(alim @ 06.06.2012 - время: 22:57) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 15:58) Если сидишь, скажем, на нескольких гектарах законно(законно!) присвоенной пахотной земли, не строй коттеджный посёлок для нескольких человек, потому что это быстрая прибыль, а расти на этой земле то, что будет расти на пользу обществу. Или отдай её другому хозяину.
Или не обижайся.
Не понял!!
Почему собственно человек не должен строить поселок, если это действительно быстрая прибыль??
И с какой стати он должен отдавать свою собственность, если эта собственность действительно законная??
И на кого и почему он должен обижаться??
Как бы вам это объяснить... Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия. Это, скажем, как разбить дендрарий вокруг резервных нефтескважин и запретить добывать там нефть. Или купить завод, разогнать всех специалистов и учеников(заметьте, я не пробиваю на жалость, типа "лишить работы" или "куска хлеба", всё чисто практически), распродать оборудование и сдать помещение под ночной клуб или складские помещения.
А "не обижайся"... Ну, вобщем, не обижайся, ежели что.

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 23:45)
Как бы вам это объяснить... Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия. Это, скажем, как разбить дендрарий вокруг резервных нефтескважин и запретить добывать там нефть. Или купить завод, разогнать всех специалистов и учеников(заметьте, я не пробиваю на жалость, типа "лишить работы" или "куска хлеба", всё чисто практически), распродать оборудование и сдать помещение под ночной клуб или складские помещения.
А "не обижайся"... Ну, вобщем, не обижайся, ежели что.
Ну и?...
В чем смысл всех этих перечислений? В чем проблема?
Если ночной клуб будет приносить больше дохода, то почему бы и не ночной клуб? Да собственно так и происходит. По крайней мере у нас в городе, практически все старые цеха в черте города (вернее в центральной части) под ночные клубы переоборудовали. Зато в чистом поле строятся новые, современные заводы. Вот сейчас я конкретно работаю - обогатительную фабрику строю, а в августе зовут третью очередь нефтеперерабатывающего завода строить. И правильно, нефиг им в черте города воздух портить. В городе должны быть ночные клубы.
И земля то же самое. Пахотная она или не пахотная определяется степенью дохода, которую она может принести: если доход не достаточный, какой смысл ее пахать? Если поселок на этой земле выгоднее, то земля уже по определению не пахотная.

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 23:45) Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия.
Пахотные земли используются в каких то других целях, если они находятся вблизи городов или живописных местах...так они в этих местах и не нужны...это наверное не более 0.0001% (цифра условная) всех пахотных земель...

(-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 22:16) Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни?
Здесь все по разному. Каждый персонаж - отдельная и сложная история.

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 21:53) (ps2000 @ 06.06.2012 - время: 21:35)
Так почему средний, обычный человек внутри урод на ваш взгляд?

Я не считаю среднего человека внутри уродом. Просто можно создать такие условия, что человеку ничего другого не останется как ради выживания отнимать кусок у другого. И немного найдется нравственных, что бы умереть ради того что бы не потерять достоинство. Я такое испытание в 90-х не выдержал. И пил из лужи и еду подбирал.
А зачем о таких условиях говорить?
Мы все-таки в нормальном мире живем.
Так что средние нормальные люди в массе своей не склонны к нарушению законов и норм морали.
Кстати, из лужи то зачем пили? Неу ж то в кране всю воду известные Вам личности повыпивали
Но убивать старушек, что бы копейку малую срубить Вы не стали

(mjo @ 07.06.2012 - время: 07:44) (-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 22:16) Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже  сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни?
Здесь все по разному. Каждый персонаж - отдельная и сложная история.
Но суть одна, они ж не стали ,ни бесчестными, ни злыми, ни недостойными людьми.

(alim @ 07.06.2012 - время: 01:06) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 23:45)
Как бы вам это объяснить... Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия. Это, скажем, как разбить дендрарий вокруг резервных нефтескважин и запретить добывать там нефть. Или купить завод, разогнать всех специалистов и учеников(заметьте, я не пробиваю на жалость, типа "лишить работы" или "куска хлеба", всё чисто практически), распродать оборудование и сдать помещение под ночной клуб или складские помещения.
А "не обижайся"... Ну, вобщем, не обижайся, ежели что.
Ну и?...
В чем смысл всех этих перечислений? В чем проблема?
Если ночной клуб будет приносить больше дохода, то почему бы и не ночной клуб? Да собственно так и происходит. По крайней мере у нас в городе, практически все старые цеха в черте города (вернее в центральной части) под ночные клубы переоборудовали. Зато в чистом поле строятся новые, современные заводы. Вот сейчас я конкретно работаю - обогатительную фабрику строю, а в августе зовут третью очередь нефтеперерабатывающего завода строить. И правильно, нефиг им в черте города воздух портить. В городе должны быть ночные клубы.
И земля то же самое. Пахотная она или не пахотная определяется степенью дохода, которую она может принести: если доход не достаточный, какой смысл ее пахать? Если поселок на этой земле выгоднее, то земля уже по определению не пахотная.
Да. Красиво сказано. Думаю, грекам и португальцам греческие и португальские "либералы" и "демократы" это всё объясняли так же красиво...
Сейчас вы мне расскажете, что обогатительная фабрика и нефтеперерабатывающий завод строятся на прибыль от ночного клуба, а ведущие специалисты, из местных кадров, учились в этом клубе, там же разрабатывали технологии и т.д. Правда?
Пахотная земля или не пахотная, определяется её плодородностью, доступностью воды и возможностью реализации продукции. А значит, и её себестоимостью. Скажу попроще: помидор, скажем, это не кетчуп с консервантами.
Потому и доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации.

(Sorques @ 07.06.2012 - время: 01:22) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 23:45) Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия.
Пахотные земли используются в каких то других целях, если они находятся вблизи городов или живописных местах...так они в этих местах и не нужны...это наверное не более 0.0001% (цифра условная) всех пахотных земель...
Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"?

(dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:47)
Да. Красиво сказано. Думаю, грекам и португальцам греческие и португальские "либералы" и "демократы" это всё объясняли так же красиво...
Сейчас вы мне расскажете, что обогатительная фабрика и нефтеперерабатывающий завод строятся на прибыль от ночного клуба, а ведущие специалисты, из местных кадров, учились в этом клубе, там же разрабатывали технологии и т.д. Правда?

Нет, грекам и португальцам греческие и португальские социалисты объяснили, что можно не работать, а жить на социальные пособия. пенсии, субсидии и т.п., и что это и называется громким словом "справедливость". Ну вот теперь по справедливости и получают. А вот немецкие, например, либералы, в лице хоть той же Меркель, недоумевают: отчего это немецкие трудящиеся должны кормить греческих бездельников.

Обогатительная фабрика строится на прибыль от продажи угля.
Нефтеперерабатывающий завод строится на прибыль от продажи бензина. Ночные клубы тут вообще не причем.

Наши ведущие специалисты учились не в ночных клубах, а, в частности, в нашем Политехе. И, кстати, не плохие специалисты получаются. Вот недавно был на шахте "Талдинская-Западная". Там смонтировали, по моему немецкий радиальный перегружатель. Так вот немецкие шеф-монтажники не смогли смонтировать, т.к. таких сооружений в мире всего два, один в Австралии, второй вот у нас. Так ничего, наши специалисты сами смонтировали и все работает.

И специалисты наши и те, кто еще только учится имеют право после работы спокойно без очереди приобрести в торговых центрах (кстати в большинстве случаев они тоже в помещениях старых цехов расположены) без очередей и расталкивания друг друга локтями, как при проклятом социализме, все, что им нужно для жизни. И кстати, например, я - простой бывший советский инженер, а вовсе не буржуй, могу себе сегодня позволить купить и рябчика и ананасы, от которых супермаркеты просто ломятся. Наши специалисты имеют право после напряженной работы посетить ночной клуб и отдохнуть там. И познакомиться там с кем-нибудь, а там и свадьбу сыграть, а то и обвенчаться в новых храмах, которые тоже худо-бедно строятся. А там и детей нарожать, тем более года три назад построен громадный перинатальный центр, в строительстве которого я тоже имел честь принимать участие. Так что все на своем месте, и ночные клубы далеко не лишний элемент в современном укладе жизни. Не знаю, что Вы против них имеете. И на свое место все встало именно благодаря либеральным реформам, даже не смотря на всю их половинчатость и незавершенность.


Пахотная земля или не пахотная, определяется её плодородностью, доступностью воды и возможностью реализации продукции. А значит, и её себестоимостью. Скажу попроще: помидор, скажем, это не кетчуп с консервантами.
Потому и доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации.

Все правильно, золотые слова! Полностью согласен. Именно об этом и пишу: доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации. Именно, что эффективность сельхозпроизводства должна соответствовать современным требованиям. И если пахать землю не эффективно, надо ее использовать так, что бы она приносила наибольшую прибыль, в том числе, если выгодно, и поселки строить.

Я в прошлом году строил птицефабрику на месте развалин советской. Кстати строилась исключительно, за счет частных инвестиций, после приватизации этих самых советских развалин. Там поставили импортное полностью автоматизированное оборудование. Плотность поголовья птицы увеличилась в несколько раз, а вот количество обслуживающего персонала в несколько раз уменьшилось. Так зато этот персонал и получает в отличие от советского столько, что может себе позволить и супермаркет и ночной клуб.
А нынче мене тоже предлагали строить молочный комплекс - громадную автоматизированную молочную фабрику. Так что эти допотопные скотные дворы, развалины которых разбросаны по окрестностям города давно уже никому не нужны. И на их месте кое где строят дачные поселки (ибо там есть какая-никакая инфраструктура), и правильно делают.
И все у нас замечательно, только одно но! Эти наши довольно неплохие специалисты, которые строят, монтируют уникальное оборудование, добывают уголь, яйца и молоко не хотят, что бы какой-то самозваный и самоизбранный хмырь называл их гандонами. А так все нормально...

(dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:56)
Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"?
А вот это очень верно! Но дело тут не в поселках. По этому нам и нужна такая власть, которая будет не в трусы своим гражданам заглядывать и рты им затыкать, а охранять свои (наши!) земли, например, от китайских вандалов, которые за пару -тройку лет, с помощью химии превращает наши плодородные земли в вызженную пустыню...

(alim @ 07.06.2012 - время: 11:46) (dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:56)
Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"?
А вот это очень верно! Но дело тут не в поселках. По этому нам и нужна такая власть, которая будет не в трусы своим гражданам заглядывать и рты им затыкать, а охранять свои (наши!) земли, например, от китайских вандалов, которые за пару -тройку лет, с помощью химии превращает наши плодородные земли в вызженную пустыню...
Ну не знаю как там китайские вредители полей и огородов, а вот под котеджные поселки земли сельхозназначения переводятся в земли населенных пунктов по решению губернатора. Цена вопроса естественно различна, но на старость губеру хватит по любому. Надо только знать через кого заносить. У нас сейчас 70% продовольствия импорт. Застроим виллами сельхозугодья станет еще меньше своего. В один прекрасный день финансовые пузыри наконец лопаются, денег ни у кого реальных нет, спрос на нефть и газ падает, закупать жратву не на что и не у кого, т.к. им самим жрать охота. Своего сельского хозяйства уже нет. Что кушать будем?

(Sinnerbi @ 07.06.2012 - время: 13:49)
Ну не знаю как там китайские вредители полей и огородов, а вот под котеджные поселки земли сельхозназначения переводятся в земли населенных пунктов по решению губернатора. Цена вопроса естественно различна, но на старость губеру хватит по любому. Надо только знать через кого заносить. У нас сейчас 70% продовольствия импорт. Застроим виллами сельхозугодья станет еще меньше своего. В один прекрасный день финансовые пузыри наконец лопаются, денег ни у кого реальных нет, спрос на нефть и газ падает, закупать жратву не на что и не у кого, т.к. им самим жрать охота. Своего сельского хозяйства уже нет. Что кушать будем?
Чушь!
Россия за 10 месяцев текущего года снизила импорт продовольствия в стоимостном выражении на 17,6% и увеличила экспорт на 38,7%. Физический объем поставок российского продовольствия за рубеж увеличился в январе-октябре на 94,1%, в основном за счет экспорта пшеницы, ячменя, семян подсолнечника и подсолнечного масла, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Федеральную таможенную службу.

За 10 месяцев Россия экспортировала 13,9 миллионов тонн пшеницы на $2,28 миллиардов против 8,8 миллионов тонн на $2,3 миллиарда за тот же период прошлого года. Экспорт водки снизился, составив 1,12 миллиона гектолитров в пересчете на 100%-ный спирт по сравнению с 1,27 миллиона гектолитров в январе-октябре прошлого года. В стоимостном выражении экспорт сократился до $92,7 миллиона с 107,8 миллиона.

Согласно данным таможенной статистики, физические объемы закупок Россией свежего и мороженого мяса уменьшились на 24,5%, до 1,01 миллиона тонн. В стоимостном выражении импорт мяса снизился до $3,3 миллиарда с $4 миллиардов годом ранее. Импорт мяса птицы сократился на 25,4%, до 730,9 тысячи тонн, в стоимостном выражении - до $815,5 миллиона с $1,06 миллиарда. Кроме того, за 10 месяцев Россия снизила ввоз рыбы до 626 тысяч тонн на 1,1 миллиарда, с 685,5 тысячи тонн на $1,3 миллиарда в прошлом году.

Импорт цитрусовых упал на 4,9%, до 850 тысяч тонн, но при этом стоимость ввезенных партий фруктов увеличилась и составила $684 миллиона против $649 миллионов годом ранее.

Импорт чая снизился на 2,4%, до 148 тысяч тонн, ввоз кофе, напротив, вырос до 72,1 тысячи тонн на $195,7 миллиона с 60,9 тысячи тонн на $198,4 миллиона. Поставки какао-бобов снизились с 49,6 тысячи тонн до 40,4 тысячи тонн, стоимость ввезенного сырья - со $130,6 миллиона до $120,4 миллиона. Импорт продуктов, содержащих какао, упал до 95,5 тысячи тонн на $332,1 миллиона с 112,4 тысячи тонн на $437,5 миллиона за 10 месяцев прошлого года. Поставки сахара-сырца в Россию сократились на 39,8%, до 1,2 миллиона тонн. В стоимостном выражении разница также была существенной - $480 миллионов против $795 миллионов в прошлом году.
Информагентство РАД

(dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:47)
Да. Красиво сказано. Думаю, грекам и португальцам греческие и португальские "либералы" и "демократы" это всё объясняли так же красиво...

Так в такую попу , в которой "они" (греки и португальцы) сейчас находятся завели именно Ваши любимые , причём абсолютно бестолковые социалисты. Была мода на них 10 лет назад в Европе. Но уже все поняли , что это бред!

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 14:41) Сейчас в России людей, готовых поставить Сталина во главе страны гораздо больше евреев, готовых принять руководство фараона.

"Миллионы мух не могут ошибаться" ?

(...Эдельвейс... @ 07.06.2012 - время: 17:28) (dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:47)
Да. Красиво сказано. Думаю, грекам и португальцам греческие и португальские "либералы" и "демократы" это всё объясняли так же красиво...

Так в такую попу , в которой "они" (греки и португальцы) сейчас находятся завели именно Ваши любимые , причём абсолютно бестолковые социалисты. Была мода на них 10 лет назад в Европе. Но уже все поняли , что это бред!
И каким же образом социалисты "завели в попу" греков и португальцев?

(alim @ 07.06.2012 - время: 17:16) Чушь!
Россия за 10 месяцев текущего года снизила импорт продовольствия в стоимостном выражении на 17,6% и увеличила экспорт на 38,7%. Физический объем поставок российского продовольствия за рубеж увеличился в январе-октябре на 94,1%, в основном за счет экспорта пшеницы, ячменя, семян подсолнечника и подсолнечного масла, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Федеральную таможенную службу.

За 10 месяцев Россия экспортировала 13,9 миллионов тонн пшеницы на $2,28 миллиардов против 8,8 миллионов тонн на $2,3 миллиарда за тот же период прошлого года. Экспорт водки снизился, составив 1,12 миллиона гектолитров в пересчете на 100%-ный спирт по сравнению с 1,27 миллиона гектолитров в январе-октябре прошлого года. В стоимостном выражении экспорт сократился до $92,7 миллиона с 107,8 миллиона.

Согласно данным таможенной статистики, физические объемы закупок Россией свежего и мороженого мяса уменьшились на 24,5%, до 1,01 миллиона тонн. В стоимостном выражении импорт мяса снизился до $3,3 миллиарда с $4 миллиардов годом ранее. Импорт мяса птицы сократился на 25,4%, до 730,9 тысячи тонн, в стоимостном выражении - до $815,5 миллиона с $1,06 миллиарда. Кроме того, за 10 месяцев Россия снизила ввоз рыбы до 626 тысяч тонн на 1,1 миллиарда, с 685,5 тысячи тонн на $1,3 миллиарда в прошлом году.

Импорт цитрусовых упал на 4,9%, до 850 тысяч тонн, но при этом стоимость ввезенных партий фруктов увеличилась и составила $684 миллиона против $649 миллионов годом ранее.

Импорт чая снизился на 2,4%, до 148 тысяч тонн, ввоз кофе, напротив, вырос до 72,1 тысячи тонн на $195,7 миллиона с 60,9 тысячи тонн на $198,4 миллиона. Поставки какао-бобов снизились с 49,6 тысячи тонн до 40,4 тысячи тонн, стоимость ввезенного сырья - со $130,6 миллиона до $120,4 миллиона. Импорт продуктов, содержащих какао, упал до 95,5 тысячи тонн на $332,1 миллиона с 112,4 тысячи тонн на $437,5 миллиона за 10 месяцев прошлого года. Поставки сахара-сырца в Россию сократились на 39,8%, до 1,2 миллиона тонн. В стоимостном выражении разница также была существенной - $480 миллионов против $795 миллионов в прошлом году.
Информагентство РАД

Это, сейчас, не продовольствие, не товар повышенного спроса, а элитарный товар.
Где соя? Где соевые заменители мяса и других продуктов? Где пальмовое масло? Ароматизаторы, стабилизаторы, консерванты, вкусовые добавки, концентраты для совместных предприятий, готовые эрзац-продукты? Прочие хим.наполнители и заменители?
Снизился, понимаешь, импорт какао-бобов, какое достижение! Лецитин, пальмовое масло, Г/Мсоя- вот основа шоколада для масс.потребителя.
А вы нам тут про свежемороженное мясо да ячмень пишите...

(dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:56)
Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"?
Вы видимо не поняли...Пахотные земли, никто не застраивает, кроме ничтожного количества, которые находятся вблизи городов или живописных местах...
На черноморском побережье Крыма, вырубили в 90-х некоторое количество виноградников, которые почти вплотную были разбиты у моря и поставили коттеджи...Так они там и ненужны, ибо это ничтожный процент от всех виноградников...Это разумный подход...

(dedO'K @ 07.06.2012 - время: 18:12) И каким же образом социалисты "завели в попу" греков и португальцев?
Вы либо прикидываетесь или... Вам уже 20 тысяч раз про ситуацию в Греции объясняли, а вы всё "каким образом" задаёте вопрос! Стоит ли с Вами после этого вообще разговаривать? Твердолобость ей богу! У Вас фишка такая, что ли?

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42)
Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан.
Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

Всё понятно. Народ в России безнравственный, потому для него подходит социализм.

Вот и разгадана многовековая загадка русской души. Тему можно закрывать.

Кстати, я с тобой полностью согласен. Действительно безнравственен. А для человека безнравственного социализм, безусловно, привлекательнее.

(Chelydra @ 07.06.2012 - время: 20:52) Всё понятно. Народ в России безнравственный, потому для него подходит социализм.

Вот и разгадана многовековая загадка русской души. Тему можно закрывать.

Кстати, я с тобой полностью согласен. Действительно безнравственен. А для человека безнравственного социализм, безусловно, привлекательнее.
Можно в двух словах, не растекаясь мыслями по древу и без традиционного "срача в комментах", пояснить, в чем именно заключается безнравственность социализма? Может быть, в том, что хорошо живется всему народу, а не только избранной касте воров и чиновников? В чем безнравственность равенства и справедливости?