Русский - это состояние души.

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 12:44) (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...
Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное
Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно.
Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия.
Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли?

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:33) Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.
Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских.

Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме
Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева)
При этом уровень жизни рос.

Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:36) Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного.
Вы немного подтасовываете
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:19)
При этом уровень жизни рос.

Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете
Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли.
Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого.

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:22)
Вы немного подтасовываете
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?

(dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18) Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"...
Я имею в виду тех, кто не может и не умеет.
При этом стараться и учиться не хочет.
Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет.
При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?
При капитализме
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:30) (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?
При капитализме
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху
Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.

Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами.

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:36) Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.

Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами.
Так я и не жил при том, что считаю социализмом.
Я жил при развитОм социализме
С профессорами всегда так было (я про 17-й год)

В 90-х кто-то из тех профессоров по быстренькому уехал (не жалуются). Но это востребованные. Кто-то из них остался, Алферов, например, Федоров и многие другие - тоже не жалуются (понимают что время переходное пережить надо).
Жалуются те, малотолантливые, кто, благодаря уравниловке, был поставлен в один ряд с действительно способными

Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм.

(Sorques @ 03.06.2012 - время: 16:44) Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм.
Так топикстартер сказал:
"Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. "
Пытаемся разобраться

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 14:27) (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18) Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"...
Я имею в виду тех, кто не может и не умеет.
При этом стараться и учиться не хочет.
Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет.
При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай
А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...
Кто такой официант, дворник, сантехник, водитель маршрутки, строитель, крестьянин? Тот, кто не хотел учиться, а потому не смог и не захотел стать инженером, чиновником, торгашом либо сотрудником силовых органов. И вот, навязав подобный образ мыслей обществу(тоесть, себе) мы имеем то, что имеем. То, что должны делать трудяги и специалисты в своём деле, делают убеждённые "неудачники", несостоявшиеся звёзды, олигархи и чиновники, а "удачливые" кладут все силы и энергию на то, чтобы не попасть в их число и подтвердить свой статус.
Чем Европа достигла такого уровня жизни? Смирением. Христианским смирением раба Божия. Тем, что старательно вышибали из русского народа всеми доступными средствами пропаганды.
И не надо про "удочки". "Удочку" он тебе даст, а вот за "улов" придётся с ним подраться, чтоб ещё и должен ему не остался(по себе знаю).

(dedO'K @ 03.06.2012 - время: 18:01) А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...

Давайте о творениях божьих в других темах
Дрались с кем-то за улов и ладно. Хотя учили вас и про щеку вторую, и про смирение и про многое другое
И вашего снисходительно-назидательного отношения к официантам, дворникам, сантехникам, водителям маршруток, строителям, крестьянам мне не понять.
Я положительно отношусь к любому труду.

И не пытайтесь оправдать своей психологии и положения в мире ссылками на Бога

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 17:30) Так топикстартер сказал:
"Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. "
Так социализм - порождение клятого запада

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 19:50) (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 18:01) А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...

Давайте о творениях божьих в других темах
Дрались с кем-то за улов и ладно. Хотя учили вас и про щеку вторую, и про смирение и про многое другое
И вашего снисходительно-назидательного отношения к официантам, дворникам, сантехникам, водителям маршруток, строителям, крестьянам мне не понять.
Я положительно отношусь к любому труду.

И не пытайтесь оправдать своей психологии и положения в мире ссылками на Бога
"Имущему дастся, у неимущего отнимется". И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 17:33) (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42)
Так это не нормально 
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю  
Вы переносите частные случаи на всех
Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.
Именно. Это можно очень наглядно проиллюстрировать на бытовом примере. Несколько раз мне случалось бывать на курортах со шведским столом на завтраках. Весьма богатым шведским столом, где реально можно набрать всего чего угодно в неограниченных количествах и никто тебе слова плохого не скажет. И вот что интересно: практически все только что приехавшие действительно набирают всего и помногу, а потом пытаются затолкать это в себя - уплочено же. Проходит несколько дней и количество набираемого у них вдруг уменьшается. За тем же шведским столом всё с тем же ассортиментом и той же неограниченностью их личной порции они почему-то берут гораздо меньше, чем в первые дни.

А пребывающие в данном месте вторую неделю, так и вообще, начинают перебиваться чуть не одними только фруктами в детских количествах. Стол при этом не менее шведский, чем раньше. О чудо, безо всякого принуждения, безо всяких ограничений, даже без косых взглядов, люди сознательно оставляют совершенно бесплатную еду для других отдыхающих, а то и вообще на выброс.

И это даже не альтруизм - никто не предаётся размышлениям, что другим не хватит, поэтому надо себя ограничить. Казалось бы, противоречие налицо.

Однако нет. Нет противоречия. Ценностью обладает только то, чего может не хватить. То, чего могут завтра не дать. То, чего тебе даётся только в обмен. Но если чего-то за глаза, оно в ежедневном бесплатном наличии, то его ценность стремится к нулю. И стремится очень быстро — за считанные дни

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:51) Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения,
И как же это возможно при отсутствии инфраструктуры? Словами и пением интернационала?

(dedO'K @ 03.06.2012 - время: 19:23) И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.
И опять, впрочем как обычно, Вы в тупике
Где Вы увидели, что я что-то оправдываю, тем более отсутствием Бога.
Да и Ваши фразы, как уже говорил - не совсем понятны.
Будьте проще

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.
Хорошо хоть, что мы, вроде, об одних и тех же признаках говорим. Только ты их не считаешь плохими, а я – считаю.
Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию. Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная.

Когда будешь читать, обрати внимание на ту часть народа (составляющую на первых порах абсолютное большинство), которая не хотела перемен. Не хотела и не могла пользоваться свободой. Призывала к возврату. Говорила, что у фараона всем была обеспечена пайка. Что было вполне достаточно и хлеба и воды и даже мяса. А называть то состояние рабством, конечно можно. Но в Египте все были рабами фараона. Абсолютно все. А фараон, это глава государства. То есть все были рабами государства. И государство решало, чем кому заниматься, и обеспечивало всех стабильной кормёжкой.

Все прошли этот путь. Просто евреи сделали это много тысяч лет назад, а русским это ещё предстоит.

(ps2000 @ 04.06.2012 - время: 10:31) (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 19:23) И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.
И опять, впрочем как обычно, Вы в тупике
Где Вы увидели, что я что-то оправдываю, тем более отсутствием Бога.
Да и Ваши фразы, как уже говорил - не совсем понятны.
Будьте проще
"Проще"- это вести беседу на тему: эти "могут и умеют", а эти "не могут, не умеют и не стараются"? Тогда может, в конце концов, откроете этот наисекретнейший секрет: что нужно "мочь и уметь", в чём стараться, чтоб тебе "дали удочку" и не заломили неподъёмную плату за её аренду?