Русский - это состояние души.

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:35) Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде.

Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше.
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.

(Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:30)
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста.
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы.

(Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43)
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:48) (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43)
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу. Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы.
Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей..

(Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:58)
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу.


Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.

Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
Про это я не спорю. Полностью согласен с Вами.

Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей..
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются.

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 08:05) Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.
Совершенно верно. Именно по этому я и пишу, что социализм советской модели это системный антикапитализм, с другой системой распределения благ и моделью управления экономикой.. И только..
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются.
Люди не изменились со времён первых фараонов.. Меняются только декорации. Но есть одна деталь: со времён заката НТР (это где-то примерно 30 лет назад) в западной цивилизации люди сильно измельчали. Вспомните, какие страсти бушевали во времена Шекспира! И что сейчас? Вот, скажем, кое что о деле Джулиана Ассанжа основателя WikiLeaks: оказывается под "изнасилованием" в Швеции подразумевается вовсе не то, что мы тут все себе представляем в воображении, а - тот самый мусируемый в СМЗ дырявый презерватив, который к тому же еще и не был дырявым, а просто соскочил раньше положенного времени. Именно эта мерзость и считается "изнасилованием" в стране победившего гомосексуализма и политкорректного маразма. Можно только догадываться, к чему приравнивается в современной Швеции секс вообще без презерватива: наверное, к убийству (это пассаж к недавнему посту Chelydra в соседней теме, где он вас спрашивал, что же страшного в гомосексуализме)

(Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.
А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?

(dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.

А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?
Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.

Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал.

(Лузга @ 02.06.2012 - время: 06:06) (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.

А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?
Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.

Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал.
Вот видите: я говорю о принципе, а вы- о некоем предметно осязаемом определении. Ну, ладно, возьмём пример ближе к материальному мiру: есть разница между "государство должно быть сильным" и "я должен жить в сильном государстве"?

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26)
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

А я никогда и не отрицал этого.
Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать?

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.

(ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:33) (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26)
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

А я никогда и не отрицал этого.
Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать?
Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ?

(ps2000 @ 02.06.2012 - время: 13:39) (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.
Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...

(ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:39) (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.
Ну кто Вам дал право за меня решать что в моем понимании?
Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать.

(ps2000 @ 02.06.2012 - время: 17:39) (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.
Надо о вас в Швецию отписать.. Забавно было бы посмотреть, как бы вы от социалистических апологетов победившего маразматического гомосексуализма отбивались..

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:50) Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ?
Так это не нормально
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю
Вы переносите частные случаи на всех

(dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...
Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное

(Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:53) Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать.
А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42)
Так это не нормально
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю
Вы переносите частные случаи на всех
Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.

(ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:48)
А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде
При капитализме преимущества имеет человек более предприимчивый, а не более умный или работящий. Надо уметь себя продать. Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного.