Русский - это состояние души.

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 13:06) Ну, само собой, некие абстрактные определения с идеальными условиями не позволяют разглядеть применения этих определений в реальной жизни с реальными условиями.

Вы налили много мутной и заумной водицы, но на вопросы не ответили.
Какой смысл разговаривать с человеком, который не может сформулировать что он доказывает
Для продолжения беседы прошу Вас ответить на ранее заданные вопросы:
что Вы хотите доказать?
где я приветствовал социализм? (цитата)

(Chelydra @ 05.06.2012 - время: 23:08)

Если раскидают деньги, то я их подниму. И мне не кажется, что это как-то повредит моему имиджу.
Ты всё валишь в кучу. Только что, ты рассказывал о превращении холопов в хамов. Причём тут раскидывание денег?
Ты считаешь, что став богаче я превращусь в хама?



Ты бросишься их поднимать, расталкивая локтями меня, Плепорция и Алима. И неизвестно кто из нас победит. Про имидж здесь лучше молчать.
Про хамство, как показывает практика, человек, перешедший в другой социальный класс, перестает уважать представителей низшего класса.


Плохо быть рабом. Плохо когда твоим народом управляет чужой фараон.
Почему чужой. Свой родной. Не более чужой, чем Сталин для России.
Давай про Сталина в другой теме. Сейчас в России людей, готовых поставить Сталина во главе страны гораздо больше евреев, готовых принять руководство фараона.

Вот не надо ля-ля. Кого ты обмануть пытаешься? Себя?

Тут на форуме есть правила. Законы форума. Составлены они для всеобщего блага. Для создания возможности комфортного общения.
Ну, так и кто чаще демонстрирует неуважение к закону? Либералы, или всевозможные леваки?
Да, но если я принимаю решение нарушить Правила форума, я осознаю то наказание которое за ним последует и не выпендриваюсь потом. Законы форума кстати, гораздо тоталитарнее законов социализма.

(ps2000 @ 06.06.2012 - время: 14:50) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 13:06) Ну, само собой, некие абстрактные определения с идеальными условиями не позволяют разглядеть применения этих определений в реальной жизни с реальными условиями.

Вы налили много мутной и заумной водицы, но на вопросы не ответили.
Какой смысл разговаривать с человеком, который не может сформулировать что он доказывает
Для продолжения беседы прошу Вас ответить на ранее заданные вопросы:
что Вы хотите доказать?
где я приветствовал социализм? (цитата)
Вам нужна цитата: я, такой то, приветствую социализм образца СССР и те возможности, которые он предоставлял? Ну, помилуйте, и во времена социализма люди такого круга презрительно относились к нему и к "не умеющим и не могущим", при этом прекрасно понимая, что такой халявы нет нигде, кроме как в СССР с его строем. И точно так же предлагали "удочки для ловли рыбы", искренне удивляясь, чего это "не могущие и не умеющие" требуют уже наловленной ими же рыбы, выращенной ими же в построенном ими же пруду и почему "ужасный тоталитаризм" требует к ответу за присваивание улова.
Что в сущности и требовалось доказать. Если сидишь, скажем, на нескольких гектарах законно(законно!) присвоенной пахотной земли, не строй коттеджный посёлок для нескольких человек, потому что это быстрая прибыль, а расти на этой земле то, что будет расти на пользу обществу. Или отдай её другому хозяину.
Или не обижайся.

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 14:41) Про хамство, как показывает практика, человек, перешедший в другой социальный класс, перестает уважать представителей низшего класса.
А почему обязательно расталкивать?
Вы будете расталкивать, что бы урвать?
Я не буду - посмотрю со стороны, посмеюсь
Мне практика другое показывает. Вежливее и воспитание люди становятся поднявшись по социальной лестнице. Соответствовать хотят.
Вы , получив много денег станете презирать тех, с кем общаетесь сейчас?

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 15:58) Вам нужна цитата:
И опять какие-то непонятные умозаключения и поток воды.
Вы всегда так действуете, когда запутываетесь?
Что Вам требовалось доказать? Об этом я и спрашиваю

(ps2000 @ 06.06.2012 - время: 16:01)
А почему обязательно расталкивать?
Вы будете расталкивать, что бы урвать?
Я не буду - посмотрю со стороны, посмеюсь




Что Вы на самом деле будете делать можно узнать только после свершившегося факта.

Мне практика другое показывает. Вежливее и воспитание люди становятся поднявшись по социальной лестнице. Соответствовать хотят.
Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.

Вы , получив много денег станете презирать тех, с кем общаетесь сейчас?
Не знаю. Не пробовал. Однако вижу как меняется отношение к пешеходам у людей купивших машину.

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 16:28) Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.
Вы очень крупно ошибаетесь. Вы думаете, что мораль и нравственность человека производны от условий его жизни. Что для создания доброго, честного, достойного человека достаточно взять любого бомжа, помыть его и накормить. А для того, чтобы доброго, честного и достойного человека низвести до состояния полуживотного, достаточно лишить его крова, еды и мыла.

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 16:28) (ps2000 @ 06.06.2012 - время: 16:01)
А почему обязательно расталкивать?
Вы будете расталкивать, что бы урвать?
Я не буду - посмотрю со стороны, посмеюсь 




Что Вы на самом деле будете делать можно узнать только после свершившегося факта.

Мне практика другое показывает. Вежливее и воспитание люди становятся поднявшись по социальной лестнице. Соответствовать хотят.
Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.

Вы , получив много денег станете презирать тех, с кем общаетесь сейчас?
Не знаю. Не пробовал. Однако вижу как меняется отношение к пешеходам у людей купивших машину.
А я знаю - как свершившийся факт. Не буду расталкивать

А почему такие качели - то вверх, то вниз.

Вы пытаетесь уйти от вопросов - по себе судите? Или Вы другой?

(Плепорций @ 06.06.2012 - время: 16:47) (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 16:28) Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.
Вы очень крупно ошибаетесь. Вы думаете, что мораль и нравственность человека производны от условий его жизни. Что для создания доброго, честного, достойного человека достаточно взять любого бомжа, помыть его и накормить. А для того, чтобы доброго, честного и достойного человека низвести до состояния полуживотного, достаточно лишить его крова, еды и мыла.
Нет. Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом. Однако большинство людей ни те ни те, а средние люди со своими грехами и потребностями. Так вот это большинство будет в конкретных условиях проявлять свои спящие черты. Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

(ps2000 @ 06.06.2012 - время: 17:19)
А я знаю - как свершившийся факт. Не буду расталкивать




Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан. Одного такого я уже здесь знаю, это Челидра. Он тоже особенный, сам говорил.

А почему такие качели - то вверх, то вниз.
Не понял о чем Вы?

Вы пытаетесь уйти от вопросов - по себе судите? Или Вы другой?
От какого вопроса я ухожу? Я сужу по своим наблюдениям. По себе судить не могу, потому что в разных условиях не был. Но думаю что я обычный средний человек.

(ps2000 @ 06.06.2012 - время: 17:04) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 15:58) Вам нужна цитата:
И опять какие-то непонятные умозаключения и поток воды.
Вы всегда так действуете, когда запутываетесь?
Что Вам требовалось доказать? Об этом я и спрашиваю
Что мышление "отечественных" "либералов", "демократов", "капиталистов" и т.д. ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией, ни с капитализмом не имеет. Это мышление типичного "совка"-приспособленца, ищущего на свой кусок хлеба общественный кусок масла(рыба ищет, где глубже, а человек- где лучше). Ни один строй, кроме тоталитарного государства, такого количества "свободных личностей" попросту не выдержит, да и не потерпит. Но тоталитаризм в бывшем СССР ослабел. Чьей сильной руки жаждут нынче "могущие и умеющие"(ну, кроме тех, кто надеется сдрызнуть, если уже не сдрызнул за бугор)? Или так, куда кривая вывезет?

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42) Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан. Одного такого я уже здесь знаю, это Челидра. Он тоже особенный, сам говорил.

Я сужу по своим наблюдениям. По себе судить не могу, потому что в разных условиях не был. Но думаю что я обычный средний человек.
К особенным я себя не отношу. Просто противно толкаться, пусть и за возможную халяву

Вы перед этим писали:
"Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом"

Так почему средний, обычный человек внутри урод на ваш взгляд?

В моем понимании есть высоконравственные люди и уроды - их мало.
Но обычные люди все-таки ближе к нравственности, чем к уродству.

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 21:17) Что мышление "отечественных" "либералов", "демократов", "капиталистов" и т.д. ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией, ни с капитализмом не имеет.
В целом все правильно и коротко сказано
Всегда бы так.

(Плепорций @ 06.06.2012 - время: 16:47) А для того, чтобы доброго, честного и достойного человека низвести до состояния полуживотного, достаточно лишить его крова, еды и мыла.
Необязательно, Диоген тоже в "бочке жил",но из-за этого не был недостойным,нечестным и злым человеком.

(ps2000 @ 06.06.2012 - время: 21:35)
Так почему средний, обычный человек внутри урод на ваш взгляд?

Я не считаю среднего человека внутри уродом. Просто можно создать такие условия, что человеку ничего другого не останется как ради выживания отнимать кусок у другого. И немного найдется нравственных, что бы умереть ради того что бы не потерять достоинство. Я такое испытание в 90-х не выдержал. И пил из лужи и еду подбирал.

(-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 21:49)
Необязательно, Диоген тоже в "бочке жил",но из-за этого не был недостойным,нечестным и злым человеком.
Диоген сам сознательно на это пошел. Философия у него была такая. А вот если бы он волею судьбы вынужден был жить в бочке, тут бы его сображалка по другому работала бы.

(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 15:58) Если сидишь, скажем, на нескольких гектарах законно(законно!) присвоенной пахотной земли, не строй коттеджный посёлок для нескольких человек, потому что это быстрая прибыль, а расти на этой земле то, что будет расти на пользу обществу. Или отдай её другому хозяину.
Или не обижайся.
Не понял!!
Почему собственно человек не должен строить поселок, если это действительно быстрая прибыль??
И с какой стати он должен отдавать свою собственность, если эта собственность действительно законная??
И на кого и почему он должен обижаться??

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 21:55) (-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 21:49)
Необязательно, Диоген тоже в "бочке жил",но из-за этого  не был недостойным,нечестным и злым человеком.
Диоген сам сознательно на это пошел. Философия у него была такая. А вот если бы он волею судьбы вынужден был жить в бочке, тут бы его сображалка по другому работала бы.
Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни?

(-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 22:16)
Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни?
Они сохранили свою честь. И они знамениты.

(Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 22:21) (-Ягморт- @ 06.06.2012 - время: 22:16)
Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже  сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни?
Они сохранили свою честь. И они знамениты.
Совершенно с вами согласен, нищенство это еще не обязательный повод для превращения в злого , нечестного и недостойного человека.