Русский - это состояние души.

(Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 21:23) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51)
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого  это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.

Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения.
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает.
Может быть, даже скорее всего оно так и есть.

Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает.
Совершенно с вами согласен, но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени.

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 21:26) но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени.
Это отморозки, и может так сложиться жизнь, что окажешься с ними в одном строю, но тогда уж придеться делать выбор - или слушать свою совесть или ...

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06)
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение.

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете?
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть.
Так что никакой разницы нету

(Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 21:51) (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06)
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР  вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю)  Обе идеи были абсолютными.  А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи  задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы.  Потому что он поступил как нормальный человек.  Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо.  Так и должен поступать свободный человек.  А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции.
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение.
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием.

Anenerbe Не нужно примеров, которые могут задевать пользователей.

Так как тема про русскую душу, то позволю себе немного воспоминаний...
Когда я служил срочную службу, то не помню приказов, которые бы исполнялись в точности...Даже при назначении в наряд, можно было пойти в лазарет и взять освобождение, а приказы типа сделать что то к такому то сроку и доложить, вообще считалось западло исполнять в точности, недоделки и искажения сопровождались кучей отмазок...
Кстати фильм ДМБ весьма близок к реальности...
Служил я в СССР...

(Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 22:05)
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием.
Служба в любой армии не является преступлением, и обязывает исполнять приказы. А вот вступление в идейные партии предполагает личную ответственность за это.
Безусловно если у командира поедет крыша, я могу на свой риск не выполнить его приказ, но я несу за это полную ответственность.

(rattus @ 15.06.2012 - время: 21:53) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) Мафия  -это криминальная преступная организация, армия  это  вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете?
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть.
Так что никакой разницы нету
Кость , вы в своем формате, конечно
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально.

(Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:17) Так как тема про русскую душу, то позволю себе немного воспоминаний...
Когда я служил срочную службу, то не помню приказов, которые бы исполнялись в точности...Даже при назначении в наряд, можно было пойти в лазарет и взять освобождение, а приказы типа сделать что то к такому то сроку и доложить, вообще считалось западло исполнять в точности, недоделки и искажения сопровождались кучей отмазок...
Кстати фильм ДМБ весьма близок к реальности...
Служил я в СССР...
Но все же исполнялись, матом-перематом ,отмазками,недоделками, еще чем-то ,но приказ выполняли.
Кстати я тоже давал присягу Союзу, и эти годы были ,во всяком случае ни разу не жалел те года.

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:39)
Но все же исполнялись, матом-перематом ,отмазками,недоделками, еще чем-то ,но приказ выполняли.

Не всегда, могли и послать...Воинов, начиная со второго года службы, сержанты вообще могли только просить о чем то, а офицеры фазу рубили и даже в наряд ставили, одного старослужащего и одного молодого, что бы хотя бы один чего то делал, ибо два дневальных старослужащих, это перебор и бардак, никаким приказом никого не заставишь чего то делать...
У нас ком взвода пьющий был, так он по рублю с рыла брал за то, что разрешал в тени дремать, во время строевой подготовки...
Кстати я тоже давал присягу Союзу, и эти годы были  ,во всяком случае ни разу не жалел те года.
Время жалко, а так весело было...Кстати я в армии понял на практике, что если чего то не хочешь делать, то тебя никто и никогда не заставит...

(Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59)
Время жалко, а так весело было...Кстати я в армии понял на практике, что если чего то не хочешь делать, то тебя никто и никогда не заставит...
Зато столько способов заставить тебя захотеть, что аж душа поднимается.

(Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59) Не всегда, могли и послать...Воинов, начиная со второго года службы, сержанты вообще могли только просить о чем то, а офицеры фазу рубили...
никаким приказом никого не заставишь чего то делать...

Это Вы к тому, что если "не хочу", то и "не буду", и никто не заставит? Просто всерьез никто и не заставлял. Конечно, если каждого урода, возомнившего себя выше других (типа "дед"), уговаривать, то ничего не выйдет. А если бы одному-другому дали за такие художества лет по 20-25 строгого режима, и сразу вся крутизна прошла бы, и сразу все супер-пупер деды наперегонки побежали бы полы драить и картошку чистить.

(Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 23:05)
Зато столько способов заставить тебя захотеть, что аж душа поднимается.
Начались золотопогонные тексты...
Нет, не знаю как сейчас, но в советской армии заставить солдата офицеру, было проблематично, особенно если офицер был тупой и шел не по пути соглашений, а приказов и команд...проблемы по службе, начинались у офицера...

Маркиз Это Вы к тому, что если "не хочу", то и "не буду", и никто не заставит? Просто всерьез никто и не заставлял. Конечно, если каждого урода, возомнившего себя выше других (типа "дед"), уговаривать, то ничего не выйдет. А если бы одному-другому дали за такие художества лет по 20-25 строгого режима, и сразу вся крутизна прошла бы, и сразу все супер-пупер деды наперегонки побежали бы полы драить и картошку чистить.
25 лет...расстрел...дадада...

Вы судя по посту в армии не служили и незнакомы с армейскими реалиями...Никто открыто не говорит "не буду и не хочу", придраться не к чему...Солдатский троллинг, тоньше любого сетевого...

(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:33) Кость , вы в своем формате, конечно
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально.
Нет конечно. Вот только в цивилизованных странах мафию при власти население хоть немного контролрует. Но в загадочной русской душе до сих пор живёт вера в доброго царя, которого нада на шее катать, а тот шо хочет - то и делает с населением.

(rattus @ 15.06.2012 - время: 23:26) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:33) Кость , вы в своем формате, конечно
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально.
Нет конечно. Вот только в цивилизованных странах мафию при власти население хоть немного контролрует. Но в загадочной русской душе до сих пор живёт вера в доброго царя, которого нада на шее катать, а тот шо хочет - то и делает с населением.
Не ,не вера в доброго царя, а отсутствие инициативы и нежелание отвечать за какие либо свои действия.
Барин придет, барин нас рассудит, весьма удобная позиция и вродь как некое участие есть , а в то же время никакой ответственности чуть шо, во всем виноват барин.

(Sorques @ 15.06.2012 - время: 23:19)
Нет, не знаю как сейчас, но в советской армии заставить солдата офицеру, было проблематично, особенно если офицер был тупой и шел не по пути соглашений, а приказов и команд...проблемы по службе, начинались у офицера...

Тупой офицер натыкается сразу на свою же тупость, тот кто идет на соглашение, сам попадает в зависимость от подчиненных. Ниточку надо к каждому искать. Ту ниточку, которая к яйцам привязана. Психологом надо быть, тогда и все получится.

(Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 00:09)
Тупой офицер натыкается сразу на свою же тупость, тот кто идет на соглашение, сам попадает в зависимость от подчиненных. Ниточку надо к каждому искать. Ту ниточку, которая к яйцам привязана. Психологом надо быть, тогда и все получится.
Тупой, натыкается на свою тупость везде не только в армии...Без соглашений, гласных или негласных, офицер не сможет контролировать солдат, они сделают его службу весьма сложной...Обычно такие приход после училищ или с какой нибудь штабной работы, за месяц другой их конкретно обламывают, если они идут по пути конфликтов или постоянных "я уам приказую товарыщ солдад ".

В российской армии такое не катит, да и нигде в России пальцы веером от начальства не воспринимаются как руководство к действию, а только с обратным эффектом...Возможно, это наша самая большая проблема, а может наоборот единственное, что дает веками народу выжить ибо порулить в России любят многие...

(Sorques @ 16.06.2012 - время: 00:24) "я уам приказую товарыщ солдад ".

Такие методы только в пионерлагере прокатывают. Я же говорю, психологом надо быть. Особенно на флоте, где вариантов сделать пакость офицеру гораздо больше. Найдешь ниточку, тогда будешь управлять, и уже неважно как, Петенька, товарищ матрос или дерьмо собачье. Результат будет однозначно. А если приказываешь, а сам думаешь прокатит или нет, лучше тогда вообще увольняться.

(Sorques @ 16.06.2012 - время: 00:24)
Тупой, натыкается на свою тупость везде не только в армии...Без соглашений, гласных или негласных, офицер не сможет контролировать солдат, они сделают его службу весьма сложной...Обычно такие приход после училищ или с какой нибудь штабной работы, за месяц другой их конкретно обламывают, если они идут по пути конфликтов или постоянных "я уам приказую товарыщ солдад ".

В российской армии такое не катит, да и нигде в России пальцы веером от начальства не воспринимаются как руководство к действию, а только с обратным эффектом...Возможно, это наша самая большая проблема, а может наоборот единственное, что дает веками народу выжить ибо порулить в России любят многие...
Это в советской и нынешней российской армии офицеру не светит добиться от солдата точного выполнения приказов. Какой бы он супер психолог не был, на всех его не хватит. Открутит яйца одному, глядишь другие на службу забили, пошел крутить тем, этот уже спит накрывшись шинелью прямо на теплой броне. Просто с солдатом в армии должен работать унтер, а не офицер. В СА сержант младшего призыва дедушке ничего приказывать не стал бы, т.к. самому хуже будет. В других армиях страшнее унтера для солдата ничего и никого. Имел сомнительное удовольствие убедиться в превосходстве этой системы лично. Там без приказа сержанта не взбзднуть не вздохнуть. Малейшая неточность выполнения приказа и не только сам пожалеешь, что родился, но и все твое отделение тоже. Ну как можно пройти тамошнюю полосу препятствий ,чтобы винтовка осталась сухой и чистой, если эта долбанная полоса представляет из себя канаву в , которой по пояс жидкой грязи, а поперек скользкие бревна и покрышки от грузовиков, подвешенные на веревках и через всё это надо пролезть или проползти!?!? Так вот этому унтеру не лень стоять и заставлять всех разбирать и чистить винтовки , а потом опять в канаву и так до 4х утра, пока все вылезли из этой грязи так ,что она из ушей течет, но с сухими винтовками. Тут даже наша российская хитрожопость не помогает. Хотя конечно нам проще по сравнению с европейцами и американцами, которые привыкли , что у них куча всяких прав. Они ломаются очень быстро, когда их вот так в бараний рог - и ты есть никто и звать тебя никак(там у всех клички были короткие из 3х-4х букв). Нам то к такому отношению не привыкать и мы то в бутылку лезть и права качать не будем, но как только представится возможность закосим по полной. Зато всякие там выходцы из юго восточной Азии те вобще воспринимали это как норму без проблем, хотя чисто физического здоровья у них половина от нашего и не выронить винтовку после 16 часового ползанья по грязи им труднее, чем белым. Это по началу бесит. Тут материшься на всех языках , которые знаешь, а они спокойны как будды, хотя и видно, что еле ноги волочат. Потом начинаешь завидовать такому отношению к жизни.